Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26 Et comment croire en Dieu si on n'en n'a jamais entendu parler, et comment entendre si personne n'en parle ?

Oui tout à fait agecanonix car croire en Jésus ce n'est pas en Jésus mais en D.IEU que Jésus nous a fait connaitre et sans qui, nous n'aurions jamais pu connaitre.

Jean 12:44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26 Pour l'immense majorité des humains déjà morts, personne ne les a évangélisés, ils sont tous morts sans savoir qui est Dieu et donc, comme l'a expliqué Paul, ils ne peuvent pas être sauvés.

Les humains déjà morts reviennent à la vie avec d'autres parents.

En revenant à la vie avec d'autres parents, une autre identité, ces gens connaissent obligatoirement Jésus.

Puisque les "morts en Christ" revivent sur terre, ils revivent sous une autre apparence.

Donc l'élément qui nous prouve que les gens reviennent à la vie nous pousse à comprendre que la mort n'est pas un frein pour connaitre Jésus.

prisca a écrit : ↑18 avr.23, 23:30
Les humains déjà morts reviennent à la vie avec d'autres parents.

Est-ce qu'on pourra choisir ses parents ?

papy a écrit : ↑18 avr.23, 23:40 Est-ce qu'on pourra choisir ses parents ?

Ta question c'est pour rire à mes dépends mais je te réponds toutefois.

Non tu ne choisis pas tes parents, l'Eternel choisit le lieu, tes parents, et la vie que tu auras.

Car en une vie, (surtout la tienne maintenant alors que tu es athée puisqu'ex TJ mais qui suit encore les réunions, donc on se demande à quel râtelier tu manges) comment peux tu avoir la Foi ? Faire les oeuvres, peut être que tu es de bonne nature, je ne te juge pas, mais "la foi" ? Tu ne l'as pas, et alors qu'advient il de toi ? Tu vas la recevoir gratuitement demain ? Non gratuitement tu ne la reçois pas demain car la foi gratuite s'obtient dès l'enfance, l'adolescence, ou plus particulièrement avant la quarantaine pour les retardataires, ceux qui hésitent longtemps à entrer dans les ordres ecclésiastiques.... mais toi papy avec tes petits 80 ans jamais tu ne seras Sacrificateur... donc que D.IEU te prête vie encore longtemps mais si tu viens à t'endormir dans la mort, oui tu recommenceras à vivre mais pas sous les mêmes traits, pas dans la même famille, car comme Hébreux 9 le dit, un homme ne vit qu'une fois, et après il est jugé pour la vie qu'il a vécue.

a écrit :Or il faut qu'ils soient mis au courant. C'est une question de justice. Sinon Jésus mentirait, il ne serait pas mort pour tous mais seulement pour ceux que la chance aurait aidé.

Pourriez-vous citer un seul texte qui fonde votre affirmation


Vous m'aviez posé une question et je vous ai fourni la réponse :

Je note que vous ne pouvez pas contester le sens évident du texte de Romains 3,21-23 qui emploie le terme "GRATUITEMENT", d'ailleurs vous vous gardez bien de le commenter, c'est habituel chez vous.

Je vous repose la question à laquelle, vous n'avez pas répondue : comment comprenez-vous le terme "gratuitement" (Je n'aurais pas de réponse).

Que vous ne compreniez pas les textes que vous lisez à travers le prisme de la Watch, c'est un fait évident. Au delà du filtre que vous utilisez dans votre lecture, vous avez un problème de méthode (selon moi), comme je l'ai indiqué, vous isolez des textes et vous tirez des conclusions tendancieuses, alors que Paul tient un raisonnement à différents niveaux. Comme l'indique Romains 3, 21-23 il y a au départ un postulat : "tous, en effet, ont péché et sont privés de la gloire de Dieu". La généralisation du péché parmi les humains, les rend indigne de la vie et à ce titre ils méritent le jugement et la mort.

Romains 4,1-6 souligne l'idée que les humains ne peuvent pas obtenir le salut en produisant des "œuvres", le salut n'est pas un "dû" ou un "salaire" que nous pourrions obtenir en échange d'actions spécifiques (encore une fois c'est Paul qui le dit, ce n'est pas moi) :

"Que dirons-nous donc d'Abraham, notre ancêtre selon la chair ? Qu'a-t-il obtenu ? Si en effet Abraham a été justifié en vertu des œuvres, il a de quoi être fier. Mais devant Dieu il n'en est pas ainsi ; en effet, que dit l'Ecriture ? Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté comme justice. Or, à celui qui fait œuvre, le salaire est compté non comme une grâce, mais comme un dû. Quant à celui qui ne fait pas œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est comptée comme justice. De même, David dit le bonheur de l'être humain à qui Dieu compte la justice en dehors des œuvre" (4,1-6).

Selon ce texte qui est explicite, si nous obtenions le salut par les œuvres le salut serait un "dû" ou un "salaire" que Dieu serait obligé de nous accorder or, le salut découle de la "GRÂCE" divine, c'est un don et la justification est accordée GRATUITEMENT :

"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32). .

"C'est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés au moyen de la foi. Cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est pas en vertu des œuvres, pour que personne ne puisse faire le fier. Car nous sommes son ouvrage, nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d'avance, afin que nous nous y adonnions" (Ep 2,8-10).

Le salut est (avant tout) le résultat de la volonté souveraine de Dieu, même si, il y a différentes étapes dans le raisonnement de Paul, en finalité Dieu sauvera TOUS les humains GRATUITEMENT. Comme le dit Ep 2,8-10 : "c'est le don de Dieu".

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26 Et comment croire en Dieu si on n'en n'a jamais entendu parler, et comment entendre si personne n'en parle ?

ça fait trois fois que tu poses la même question pour laquelle la réponse est évidente.
Elle est évidente dans la bible, dieu parle à travers sa création, tu peux lire la fin de Job par exemple, si tu ne comprends pas ce qu'explique Paul.
Et Paul le dit bien, les humains qui adore des idoles au lieu du vrai Dieu sont inexcusables.
Mais toi tu affirmes le contraire, tu prétends non seulement qu'ils sont excusables, mais en plus que c'est la création elle-même, donc Dieu, qui les induit en erreur.

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26 Et il n'y a qu'un seul et unique moment où un mort pour apprendre à connaître Dieu, c'est à sa résurrection. Seulement Rév 20 indique que les morts seront jugés sur leurs actions et pas seulement sur leur foi. Or pour agir, il faut le temps de savoir et le temps de faire.

Je pense que tu as compris mais que tu ne sais pas répondre. Fais en l'objet de tes prières...

Ton hypothèse étant fausse tout ton raisonnement l'est aussi.
La création est suffisante à la conscience de l'humain pour qu'il reçoive la grâce de Dieu.
Elle montre à la fois sa puissance, sa gratuité, son amour, sa patience, et la nécessité d'une justice finale.

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26 La patience de Dieu, mais la patience pour attendre quoi si tu as vécu à une époque où rien ne pouvait t'aider à aimer Dieu, pas une idole, pas un bout de bois, mais Dieu !!

Actes 14,15 "nous vous annonçons que de ces choses vaines vous vous tourniez vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et toutes les choses qui y sont; 16 lequel dans les générations passées a laissé toutes les nations marcher dans leurs propres voies; 17 quoique cependant il ne se soit pas laissé sans témoignage, en faisant du bien, en vous donnant du ciel des pluies et des saisons fertiles, remplissant vos coeurs de nourriture et de joie"

agecanonix a écrit : ↑18 avr.23, 23:26C'est comme dire à quelqu'un : je t'attendrais le temps qu'il faut, sans lui dire où et quand tu le feras. S'il ne sait rien sur ce RDV. S'il meurt sans même te connaître. Tu auras seulement attendu patiemment sa mort.

Sauf que Dieu est présent tout du long de la vie de chacun, il est invisible mais on voit son ombre.
La seul chose que Dieu demande, autrefois, maintenant, et partout, c'est qu'on accepte son amour pour nous.
Chaque circonstance de la vie chaque personne arrive de sa part expressément pour détourner des idoles et tourner vers le vrai Dieu.

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :

homere a écrit : ↑19 avr.23, 00:02 Le salut est (avant tout) le résultat de la volonté souveraine de Dieu, même si, il y a différentes étapes dans le raisonnement de Paul, en finalité Dieu sauvera TOUS les humains GRATUITEMENT. Comme le dit Ep 2,8-10 : "c'est le don de Dieu".

Non, aucun texte ne dit que Dieu sauvera tous les hommes.
Les textes indiquent que le salut est pour tous, mais que tous ne l'acceptent pas.
Ceux qui le refusent sont perdus et non pas sauvés.
Il sont perdu à cause de leur refus de la grâce, et ils seront donc jugés sur leurs œuvres puisque c'est leur choix conscient.

gadou_bis a écrit : ↑19 avr.23, 01:40

Non, aucun texte ne dit que Dieu sauvera tous les hommes.
Les textes indiquent que le salut est pour tous, mais que tous ne l'acceptent pas.
Ceux qui le refusent sont perdus et non pas sauvés.
Il sont perdu à cause de leur refus de la grâce, et ils seront donc jugés sur leurs œuvres puisque c'est leur choix conscient.

Aucun verset ne dit ce que tu racontes là.

prisca a écrit : ↑19 avr.23, 03:04 Aucun verset ne dit ce que tu racontes là.

Heb 10 "Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. 28 Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: 29 d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit: "A moi la vengeance; moi je rendrai, dit le *Seigneur"; et encore: "Le *Seigneur jugera son peuple". 31 C'est une choses terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant!"

gadou_bis a écrit : ↑19 avr.23, 03:08 Heb 10 "Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires. 28 Si quelqu'un a méprisé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde sur la déposition de deux ou de trois témoins: 29 d'une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui a estimé profane le sang de l'alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui a outragé l'Esprit de grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit: "A moi la vengeance; moi je rendrai, dit le *Seigneur"; et encore: "Le *Seigneur jugera son peuple". 31 C'est une choses terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant!"

Tu fournis ces versets ci dessus qui, d'après toi, disent :

gadou_bis a écrit : Non, aucun texte ne dit que Dieu sauvera tous les hommes.

Les textes indiquent que le salut est pour tous, mais que tous ne l'acceptent pas.
Ceux qui le refusent sont perdus et non pas sauvés.
Il sont perdu à cause de leur refus de la grâce, et ils seront donc jugés sur leurs œuvres puisque c'est leur choix conscient.


Oui tous les hommes seront sauvés Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Les versets que tu cites nous disent que si ceux qui ont reçu la connaissance de la Vérité ils pèchent, il n'y a plus moyen pour eux d'être secourus.

Qui a reçu connaissance de la Vérité ?

Pour toi "recevoir connaissance de la Vérité" c'est lire la Bible ?

C'est vrai que lire la Bible c'est prendre connaissance de la Vérité, mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit dans le texte.

Pour m'expliquer je vais te citer 2 Pierre 2

• 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.

Ces versets nous disent comment l'Eternel considère ceux qui ont reçu la Grâce mais qui la bafoue par les péchés qu'ils ont commis comme Hébreux 10 le dit.

Ces versets sont, en quelque sorte, la continuité d'Hébreux 10.

Ceux qui ont reçu la grâce, qui se sont donc retirés des souillures du monde, par la connaissance de Jésus qui est le Chemin, la Vérité, mais qui pèchent, qui s'engagent de nouveau donc dans le péché, auparavant ils étaient des pécheurs, ensuite ils reçoivent l'Amour de D.IEU par la Grâce qui leur est donnée, et après cela ils s'adonnent encore au péché, leur statut de pécheur est pire que le premier statut de pécheur, car il est impardonnable de refuser la grâce comme eux l'ont fait.

Ces gens sont d'une catégorie à part, ils ne sont pas des "messieurs tout le monde". Ce sont des gens qui se sont mis à l'écart et ces gens là sont devenus prêtres.

Seuls les gens devenus prêtres sont concernés par la mesure, la grâce agissante.

Les gens lambdas eux doivent également bien entendu se retirer des souillures du monde après avoir reçu connaissance de la Bible, mais "des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon, l'obscurité des ténèbres leur sont réservée" ce n'est pas "monsieur tout le monde qui souffrira de ce traitement là.

Ce qui met dans la voie pour savoir que ce sont les prêtres catholiques qui sont visés là, il faut lire la suite de 2 Pierre 2 qui dit : 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.


Ce sont des gens qui ont connu la voie de la Justice divine : la Justice divine ayant prononcé leur rachat dans le Sang de l'Agneau, rendus "justifiés" mais ayant revécu sur notre terre pour y être des Sacrificateurs, ils sont des gens qui ont été lavés, mais qui se sont vautrés dans le bourbier une fois propres.

Je sais que tu ne reconnais aucune valeur chez les prêtres catholiques, justement, c'est à cause de cela qu'ils seront durement réprimandés de l'étang de feu et de soufre car ayant été appelés par la FOI gratuite à entrer en Sacerdoce pour être des Sacrificateurs, ils ont bafoué la grâce par leurs comportements iniques.

gadou_bis a écrit : ↑19 avr.23, 01:40 ça fait trois fois que tu poses la même question pour laquelle la réponse est évidente.
Elle est évidente dans la bible, dieu parle à travers sa création, tu peux lire la fin de Job par exemple, si tu ne comprends pas ce qu'explique Paul.
Et Paul le dit bien, les humains qui adore des idoles au lieu du vrai Dieu sont inexcusables.
Mais toi tu affirmes le contraire, tu prétends non seulement qu'ils sont excusables, mais en plus que c'est la création elle-même, donc Dieu, qui les induit en erreur.

Je veux bien discuter avec toi, mais, au moins fais l'effort de me comprendre.

Je dis précisément que les humains qui adorent les idoles pèchent et méritent la mort puisqu'ils désobéissent au 1er commandement.

Seulement, ces gens là, s'ils ont vécu en un endroit ou à une époque où ils ne pouvaient pas être évangélisés, vont mourir, selon toi, sans pouvoir bénéficier du sang de Jésus. Et c'est anormal.

Jésus est mort pour eux aussi, et la question qui se pose est de savoir comment Dieu va s'y prendre pour leur faire connaître la foi, puisque sans la foi personne ne peut être sauvé.

Tu as beau trouver que la nature est belle, que la création est bien faite, si ça te pousse à adorer une idole, une planète, un animal, ou un homme, en quoi c'est mieux qu'adorer la même idole sans trouver la création formidable.

gadou a écrit :Ton hypothèse étant fausse tout ton raisonnement l'est aussi.
La création est suffisante à la conscience de l'humain pour qu'il reçoive la grâce de Dieu.
Elle montre à la fois sa puissance, sa gratuité, son amour, sa patience, et la nécessité d'une justice finale.

Oui elle montre tout ça, mais des millions d'humains en ont conclu que leur idole préférée était puissante, aimante, patiente et juste.
La création témoigne sur Dieu, mais tout humain non évangélisé va attribuer cette divinité à un bout de bois, à un vache, à un serpent ou une planète. Tu es en train de nous dire que le faux culte sauve aussi bien que la foi en Jésus.

gadou a écrit :Sauf que Dieu est présent tout du long de la vie de chacun, il est invisible mais on voit son ombre.
La seul chose que Dieu demande, autrefois, maintenant, et partout, c'est qu'on accepte son amour pour nous.
Chaque circonstance de la vie chaque personne arrive de sa part expressément pour détourner des idoles et tourner vers le vrai Dieu.

Non, gadou, tu commets encore l'erreur de te croire au centre du monde. Dieu ne demande pas que l'on accepte son amour, Jésus te l'a bien dit pourtant : 1er commandement : tu, toi gadou, c'est toi qui doit aimer Jéhovah de tout ton cœur, de toute ta force et de tout ton esprit.
ET lui te demande d'avoir foi en son fils.. Il n'y a pas d'autre chemin, et surement pas en adorant des faux dieux.

gadou a écrit :Non, aucun texte ne dit que Dieu sauvera tous les hommes.
Les textes indiquent que le salut est pour tous, mais que tous ne l'acceptent pas.
Ceux qui le refusent sont perdus et non pas sauvés.
Il sont perdu à cause de leur refus de la grâce, et ils seront donc jugés sur leurs œuvres puisque c'est leur choix conscient.

Oui, malheureusement, tout le monde ne sera pas sauvé. Mais tout le monde en aura l'occasion, c'est absolument certain.

Tu as raison de dire qu'il faut accepter le salut pour être sauvé, mais pour revenir à la logique de Paul, comment accepter un salut que l'on ne nous a pas expliqué.

gadou, il faut que chaque humain qui a vécu sur terre ait la même chance que tous les chrétiens vers qui d'autres chrétiens sont venus leur expliquer.

J'insiste : tous les humains ayant vécu doivent apprendre qui est Jésus, ce qu'il a fait, et comment faire pour être sauvé.

Et ça, ça ne peut se faire qu'au moment de la résurrection et après...La mort ne peut pas empêcher qui que ce soit d'être évangélisé.

Paul l'a écrit, rien, pas même la mort, n'est une barrière.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
Homère

je ne vous réponds pas parce que je réponds à gadou.. il est sensiblement plus respectueux de ma foi que vous...

Alors vos commentaires " retenez moi où je fais un malheur", vous pouvez les garder.

a écrit :Je dis précisément que les humains qui adorent les idoles pèchent et méritent la mort puisqu'ils désobéissent au 1er commandement.

Cela ne s'adresse qu'aux Juifs.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 08:55 Je veux bien discuter avec toi, mais, au moins fais l'effort de me comprendre.

J'ai très bien saisi ta pensée.
Tu penses que les gens ont plus de chance de se tourner vers Dieu en entendant la bonne nouvelle de Jésus-Christ qu'en voyant la création.

Je crois sincèrement que c'est faux. Ce sont les même gens qui se tournent vers Dieu dans un cas comme dans l'autre.
Pour la conversion de Paul, Dieu l'a terrassé par une lumière puis Jésus lui a parlé dans une vision, il avait entendu l'évangile depuis longtemps. Pour Job, Dieu l'a terrassé par des épreuves, puis s'est montré à lui à travers la création dans une vision de la nuit.

Dieu est puissant et il sait comment toucher les êtres humains.

La différence c'est la proximité avec Dieu: évidement que celui qui a entendu le salut en Jésus-Christ il reçoit une mesure bien plus grande de la grâce de Dieu que celui qui voit seulement Dieu faire pleuvoir et briller son soleil sur les bons et les méchants.

Mais quand au fait d'être sauvé de la mort éternelle, il n'y a pas de différence.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 08:55 Seulement, ces gens là, s'ils ont vécu en un endroit ou à une époque où ils ne pouvaient pas être évangélisés, vont mourir, selon toi, sans pouvoir bénéficier du sang de Jésus. Et c'est anormal.

Là c'est toi qui n'arrive pas à saisir.
Ils peuvent bénéficier de son sang, Adam en a bénéficié, Abel en a bénéficié et ainsi de suite.
Caïn, lui, a refusé.

Tout le monde bénéficie de l'oxygène qui se trouve dans l'air, mais qui en est conscient ? A qui a-t-on expliqué que c'est cet oxygène qui permet au sang d'être purifié ?
Tu comprends bien qu'il n'est pas nécessaire de le savoir pour en bénéficier, c'est naturel.

De la même façon, tous ceux qui se tournent vers Dieu sont sauvés, même s'ils ne savent pas comment.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 08:55 Non, gadou, tu commets encore l'erreur de te croire au centre du monde. Dieu ne demande pas que l'on accepte son amour, Jésus te l'a bien dit pourtant : 1er commandement : tu, toi gadou, c'est toi qui doit aimer Jéhovah de tout ton cœur, de toute ta force et de tout ton esprit.

1 Jean 4:19 Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.
Romains 5:5 l'amour de Dieu est versé dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné.

Il est absolument nécessaire de commencer par accepter l'amour de Dieu, ensuite on peut l'aimer.

a écrit :Alors vos commentaires " retenez moi où je fais un malheur", vous pouvez les garder.

Je trouve amusant de vous voir gesticuler dans tous les sens, de penser avoir détecter une faille la réponse de votre interlocuteur et par conséquent de le mettre au pied du mur en lui posant (selon vous) une question imparable et de vous voir vous défiler face à une réponse qui vous met face çà des textes qui vous désarçonnent ... donc vous préférez la fuite et la diversion.

a écrit :J'insiste : tous les humains ayant vécu doivent apprendre qui est Jésus, ce qu'il a fait, et comment faire pour être sauvé.

Quel texte biblique fonde votre affirmation

Ne confondez-vous pas VOTRE logique et celle de Dieu , votre sens de la justice et celle de Dieu

Je vous mets au défi de citer un seul texte qui affirme que les humains ayant vécu avant Jésus doivent apprendre à le connaitre pour être jugé

Gadou

je respecte ce que tu crois mais je considère que tu dénatures le christianisme.

Jésus et tous les écrivains ont clairement défini qu'il n'y avait qu'un seul chemin pour être sauvé. La foi en Jésus et aimer Dieu.

Paul, et c'est la 3ème fois que je te le cite sans que tu en tiennes compte, a clairement défini un double chemin, l'un pour les humains en général, l'autre pour les chrétiens.

1) pour les humains, seul la foi en Dieu peut les sauver et il leur faut absolument le connaître pour y parvenir.
2) pour les chrétiens, ils ont l'obligation d'évangéliser.

Il est impossible d'adorer Dieu comme il le souhaite simplement en observant la création car si c'était le cas, être chrétien serait inutile.
Il aurait suffi que Jésus meurt pour payer le prix, que ses disciples soient là ou non, et qu'ensuite tout redevienne comme avant, sans que le NT soit écrit. En effet, si la création suffisait à avoir foi en Dieu, que ce soit avant ou après Jésus, tous les humains pourraient y parvenir sans devenir chrétien.

En affirmant que la création suffit pour être sauvé, tu rends la chose impossible pour l'immense majorité des humains car n'oublie pas, s'il est une chose que Dieu n'acceptera jamais, c'est que des faux dieux prennent sa place dans le cœur des humains.

Or; l'observation de la création crée, dans 99% des cas, des cultes idolâtriques comme l'animisme. Jamais, cette simple observation de la nature n'a créé un culte monothéiste puisque les historiens sont formels, le seule peuple qui n'adorait qu'un seul Dieu était Israel.

Tu es donc en train de t'opposer au premier commandement.

• Tu ne dois pas avoir d’autres dieux que moi.4 « Tu ne dois pas te faire de statue sculptée ni de représentation de quoi que ce soit qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux.5 Tu ne dois pas te prosterner devant elles ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement sans partage

Attention à ne pas dénaturer et à rendre sans valeur le sang du Christ, si tu enseignes qu'un culte idolâtrique suffirait pour avoir la vie éternelle .

La question est moins de savoir si Dieu existe, même Satan le sait, que de le servir comme il le souhaite et non pas au moyen d'idoles et de représentations répugnantes aux yeux de Dieu.

Je ne vois pas Jésus s'agenouiller ou se prosterner devant une idole animiste ou un baal quelconque, et je ne vois vraiment pas Dieu décider de donner la vie éternelle à un prêtre de Astémis au motif qu'il se serait seulement trompé de dieu après avoir compris, en observant la nature, qu'il devait exister au moins 1 dieu, voir beaucoup.

Je sais que le sort des humains morts sans connaître la rançon pose un énorme problème à ta religion et à toutes celles qui ne croient pas aux 1000 ans accordés aux ressuscités pour connaitre et aimer Dieu.

Mais là, excuse moi d'être franc, mais tu excuses le culte des faux dieux et tu le mets au même niveau de ce qu'un chrétien doit faire comme efforts pour être sauvé. Tu déprécies le sang de Jésus et tu crées une injustice.

Quelle est donc ta religion ? ..

Les critères pour être sauvés sont les mêmes pour tous les humains, un chrétien qui adorera un faux dieu perdra son salut, et tu me dis qu'un non chrétien qui adorerait un faux dieu gagnerait grâce à cela son salut...

Car qu'est ce qu'un faux dieu dans la bible ? Tout dieu qui n'est pas Jéhovah ! tout simplement, et donner à un autre dieu la gloire qui revient à Jéhovah est le péché le plus mortel qui soit...

Dieu ferme les yeux effectivement grâce à la rançon, mais il ne tolère pas pour autant l'idolâtrie. Pour être sauvé, tout humain mort doit démontrer, après sa résurrection, qu'il décide de n'adorer que Jéhovah. D'où les 1000 ans qui correspondent à la chance que le sacrifice de Jésus offre aux morts.

Actes 17

• Il est vrai que, par le passé, Dieu a fermé les yeux sur une telle ignorance, mais maintenant il annonce à tous et partout qu’ils doivent se repentir

Ce texte concerne tous les humains et il impose le repentir, à tous et partout.

Or le repentir suppose des péchés mortels et un changement moral, spirituel et factuel de comportement. Il faut donc qu'un idolâtre prennent conscience pour être sauvé, et s'il est mort, qu'il agissait contre Dieu et qu'il doit changer.
Dieu ne va pas, dans ce texte, offrir la vie éternelle à un mort qui adorait un faux dieu, il va lui demander plutôt de se repentir. C'est le sens du texte..

Mais quand se repentir ? Il n'y a qu'un seul moment, à la résurrection. Et chacun sait qu'il faut du temps pour se repentir et que Dieu en dispose. Se repentir c'est d'abord prendre conscience de ses péchés et ça ne se fait pas en 5 minutes. Si un humain vivant a besoin souvent de beaucoup de temps pour s'approcher de Dieu, pour quelle raison un ressuscité devrait il être contraint à le faire au plus vite.

Je rappelle que le jugement de Rév 20 qui concerne les injustes et les justes, se fait à la lecture des cœurs, et que mettre un révolver sur la tempe d'un individu en lui demandant en quelques secondes d'aimer un Dieu dont il n'a jamais entendu parlé, c'est plutôt une torture qu'autre chose.

Je suis sidéré de lire que tout le monde comprend qu'il va y avoir 1000 années confiées au gouvernement de Jésus, et que personne ne se demande pourquoi faire ? Si Dieu décide 1000 ans, et si tous les morts doivent ressusciter, ne serait il pas logique de penser que ces 2 événements ont un point commun ?

Médite la dessus.

a écrit :Je suis sidéré de lire que tout le monde comprend qu'il va y avoir 1000 années confiées au gouvernement de Jésus, et que personne ne se demande pourquoi faire ? Si Dieu décide 1000 ans, et si tous les morts doivent ressusciter, ne serait il pas logique de penser que ces 2 événements ont un point commun ?

Le règne de mille ans est un règne intermédiaire qui prépare le règne éternel (22,5), il est uniquement fait pour récompenser les "vainqueurs" en leur donnant une FONCTION d'autorité sur les "nations", si l'on s'en tient à l'Apocalypse au chapitre 20, c'est la vacuité descriptive et l'inutilité narrative du millénium qui sont frappantes... ce délai supplémentaire ne sert à rien et les images paradisiaques habituellement associées au millénium dans la littérature chrétienne ultérieure (mais provenant en tout état de cause des textes de l'AT) sont cantonnées au "monde nouveau" d'après le millénium, la fin des cieux et de la terre et le "jugement dernier", tout en étant fortement "spiritualisées" ou "éternisées" (monde nouveau sans histoire, temps sans temps, etc.). Le scénario tel qu'il se présente traduit en fait un pessimisme historique absolu: mille ans de règne du Christ et des saints, sans entrave de l'empire (la bête) et du diable (le dragon), ne changeraient rien à la tendance de fond -- à la première manifestation diabolique le monde entier serait à nouveau séduit, il faut en finir avec ce monde-là et cette histoire-là. Ce constat pessimiste explique la disparition de la terre et du ciel et la création d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre.

Ce règne millénaire ne fait l’objet d’aucune description détaillée alors que la présentation de la nouvelle Jérusalem (21,1-22,5) sera, pour l'auteur, l’occasion de laisser aller son imagination. C’est exactement le phénomène inverse qui se passera dans l’histoire de la réception du chapitre 20 de l'Apocalypse, l’attention des commentateurs se focalisera sur le millénium : Sans doute parce que, situé lui-même dans l’histoire, il s’offre ainsi comme un objet appréhendable par l’intelligence et l’imagination ; et aussi parce que, dans l’Apocalypse 20, c’est une “bulle” quasi vide, que l’on peut désirer meubler.

Sur la question : "tous les humains doivent connaitre Jésus afin de savoir qui il est et pourquoi il vient".


Mon argumentaire va reposer sur :

Est ce que vous savez que vous mourrez ?

Comment pouvez vous dire que durant mille ans avec la présence de Jésus les gens qui ne l'ont pas connu, le connaitront à ce moment là ?

Car étant donné que vous ne croyez pas en la réincarnation, un homme meurt aujourd'hui, pour vous il n'existe plus, et si demain Jésus est là, comment cet homme va connaitre Jésus durant mille ans s'il est mort ?