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Dans l'Evangile selon Prisca, Jésus enseigne la réincarnation.

Car plusieurs viendront sous mon nom et ils séduiront beaucoup de gens par leurs mensonges.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Jésus et tous les écrivains ont clairement défini qu'il n'y avait qu'un seul chemin pour être sauvé. La foi en Jésus et aimer Dieu.

Non. Et je t'ai cité les textes.
Michée 6:8 Il t'a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu'est-ce que YHWH recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu?

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Paul, et c'est la 3ème fois que je te le cite sans que tu en tiennes compte, a clairement défini un double chemin, l'un pour les humains en général, l'autre pour les chrétiens.

1) pour les humains, seul la foi en Dieu peut les sauver et il leur faut absolument le connaître pour y parvenir.
2) pour les chrétiens, ils ont l'obligation d'évangéliser.

Pour Paul, tous les humains peuvent être sauvés comme Abraham par leur foi en Dieu.
Chacun est jugé selon ce qu'il a reçu comme responsabilité.
1) Ceux qui ont entendu la bonne nouvelle de Jésus
- s'ils l'ont refusé ils sont condamnés.
- s'ils l'ont accepté ils sont scellé du Saint-Esprit ils sont saints.
2) Ceux qui ne l'ont jamais entendu
- s'ils ont mit leur foi dans leur créateur ils sont sauvés.
- s'ils ont refusé de lui rendre grâce, ils sont condamnés.

Il n'y a pas de catégorie qui ont entendu la bonne nouvelle qui ont cru et n'ont pas reçu l'Esprit de Dieu.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Il est impossible d'adorer Dieu comme il le souhaite simplement en observant la création car si c'était le cas, être chrétien serait inutile.

Bien sur que c'est possible ce fut le cas de Job par exemple.

Dieu n'est pas dans la stricte utilité. Dieu aime donner richement.
Cela se voit bien dans la création: un prunier donne bien plus de prunes qu'une famille peut manger. Le nombre de variétés de fleurs est infiniment plus important que nécessaire à a la vie.
Il est impossible de voir la création et de penser que Dieu donne la stricte utilité, il donne à foison et sans compter.

La foi en Jésus-Christ ajoute une dimension merveilleuse au salut, mais elle ne rend pas caduque la foi dans le créateur de l'univers.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 si la création suffisait à avoir foi en Dieu, que ce soit avant ou après Jésus, tous les humains pourraient y parvenir sans devenir chrétien.

Et c'est le cas.
Les aveugles peuvent vivre longtemps et dans la joie. Mais ceux qui voient sont encore plus bénis.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 En affirmant que la création suffit pour être sauvé, tu rends la chose impossible pour l'immense majorité des humains car n'oublie pas, s'il est une chose que Dieu n'acceptera jamais, c'est que des faux dieux prennent sa place dans le cœur des humains.

Le nombre de gens qui ont entendu parler de Jésus-Christ et ont préféré leurs idoles est immense.
Le comparatif que tu fais n'est pas probant.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Or; l'observation de la création crée, dans 99% des cas, des cultes idolâtriques

Ce n'est pas l'observation de la création qui fait l'idolâtrie.
Réfléchit avant d'écrire.
Par ailleurs il y a des idolâtres de Jésus aussi.
C'est la méchanceté du cœur qui conduit à l'idolâtrie, ce n'est pas dans l'autre sens.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 comme l'animisme. Jamais, cette simple observation de la nature n'a créé un culte monothéiste puisque les historiens sont formels, le seule peuple qui n'adorait qu'un seul Dieu était Israel.

Les historiens ne peuvent pas généraliser les bribes qu'ils ont trouvé.
Israël était aussi idolâtre que tous les autres peuples, les historiens qui disent le contraire se sont clairement trompés.

La relation de cause à effet que tu donne est fausse.
Par ailleurs, l'annonce de Jésus-Christ n'a pas fait non plus un seul pays chrétien.
Les pays dit chrétiens étaient des idolâtres notoires.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Tu es donc en train de t'opposer au premier commandement.

• Tu ne dois pas avoir d’autres dieux que moi.4 « Tu ne dois pas te faire de statue sculptée ni de représentation de quoi que ce soit qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux.5 Tu ne dois pas te prosterner devant elles ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement sans partage

Je ne saisis pas du tout en quoi je transgresse ce commandement ??
C'est toi qui prétend que la nature créée par Dieu amène à l'idolâtrie.
Alors que moi je lui rend honneur en affirmant que cette nature témoigne de lui, et que c'est la méchanceté qui amène à l'idolâtrie.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Je sais que le sort des humains morts sans connaître la rançon pose un énorme problème à ta religion et à toutes celles qui ne croient pas aux 1000 ans accordés aux ressuscités pour connaitre et aimer Dieu.

En fait ça ne pose aucun problème, c'est affirmé dans la bible.
Et, à part toi, tous le monde sait qu'il n'est pas besoin de connaitre une chose pour l'utiliser.
Par exemple: tout le monde respire et profite de l'oxygène de l'air, mais s'il est persuadé qu'il n'y a strictement rien dans l'air.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Les critères pour être sauvés sont les mêmes pour tous les humains, un chrétien qui adorera un faux dieu perdra son salut, et tu me dis qu'un non chrétien qui adorerait un faux dieu gagnerait grâce à cela son salut...

Non, j'ai dit qu'un non chrétien qui adore le vrai Dieu est sauvé.
Mais toi tu crois qu'il est impossible d'être sauvé sans avoir entendu parler de Jésus.
Tu réduis donc Dieu à Jésus. Ce que moi je ne fais pas.

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Car qu'est ce qu'un faux dieu dans la bible ? Tout dieu qui n'est pas Jéhovah ! tout simplement, et donner à un autre dieu la gloire qui revient à Jéhovah est le péché le plus mortel qui soit...

Les juifs adoraient Jéhovah et ne connaissaient pas Jésus.
Et toi tu affirmes que leur culte n'était pas suffisant, donc connaître Jéhovah n'est pas suffisant pour toi, il faut croire en Jésus.
Lequel de nous deux adore Jésus ?

agecanonix a écrit : ↑19 avr.23, 21:20 Mais quand se repentir ? Il n'y a qu'un seul moment, à la résurrection.

ça c'est une invention des TJ.
Relis ton ancien testament et tu verras des milliers de gens se repentir sans connaître Jésus.

homere a écrit : ↑19 avr.23, 21:43 Le règne de mille ans est un règne intermédiaire qui prépare le règne éternel (22,5),

Les mille ans, tels que vous les comprenez, sont un anachronisme par rapport à la Moisson où, tels qu'ils sont, les humains seront jugés parce que justement l'ETERNEL n'est pas sur terre et ceux qui ont agi convenablement en pensées, en paroles, par actions, et n'ont rien caché ou omis volontairement par hypocrisie, seront récompensés, quant aux autres, ils se divisent en 2 catégories : 1/ les injustes et 2/ les blasphémateurs.

L'Eternel vient poser ses pieds sur Sion, dans la Ville Sainte de Jérusalem pour séparer le blé de l'ivraie.

L'Eternel ne viendra pas vivre avec nous pour nous apporter la Paix mais le chaos Apocalyptique.

C'est une colère fulgurante que nous lisons aussi bien chez Ezéchiel, Zacharie, et bien d'autres prophètes, ainsi surtout dans l'Apocalypse.

Vous vous basez pour dire que "les autres morts" ne revivront pas sur une terre, en pensant à tort que des morts eux revivent, mais d'autres devront attendre mille ans plus tard.

Non, c'est un contraste entre ceux qui sont des morts et qui eux ont le droit de revivre sur terre et d'autres qui sont "d'autres morts" qui eux n'auront pas le droit de revivre sur terre.

a écrit :il est uniquement fait pour récompenser les "vainqueurs" en leur donnant une FONCTION d'autorité sur la "nations", si l'on s'en tient à l'Apocalypse 20, c'est la vacuité descriptive et l'inutilité narrative du millénium qui sont frappantes...

Non,

• 1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
  4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
  7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
  9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
  11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Jean voit un évènement de son futur lui qui vit au 1er siècle.

Jean voit que le serpent de la Genèse (ancien) est lié pour mille ans.

Jésus a vaincu le serpent puisque Jésus a vaincu le diable par sa Crucifixion, et Jean voit le diable lié durant mille ans.

Car dès que Jésus a tout accompli, les PRETRES émergent et eux ont mille ans accordés pour se racheter, eux qui furent des pécheurs mais ayant reçu la Grâce, ils revinrent à la vie pour être des Sacrificateurs.

Donc JESUS vainc le diable, les Sacrificateurs Chrétiens s'attèlent à l'ouvrage, et durant mille ans la PAIX doit régner puisque les Sacrificateurs sont les MINISTRES de JESUS pour l'évangélisation du MONDE.

Jean voit les trônes des DOUZE APOTRES qui durent juger le peuple d'Israël.

Jean a vu les âmes des 8 ROIS qui auront leur tête couronnée qui tomberont puisqu'ils sont les 8 ROIS dont parle DANIEL et dont parle l'Apocalypse, le 8ème étant le diable qui revint pour une fois encore siéger à ROME.

L'ETERNEL sur SION nous montrera le visage du bouc en pointant son doigt sur pape François.

A cause de la Parole de l'ETERNEL les prêtres catholiques vont sentir qu'ils seront en très très mauvaise posture.

Jean voit qu'il y a des gens qui ont refusé le Catholicisme et qui eux porteront le signe de reconnaissance pour ne pas être jetés dans le feu.

Ce sont eux qui reviendront du CIEL où ils se trouvent sur une terre pour être des SACRIFICATEURS (des prêtres) car eux sont pécheurs pardonnés, tandis que les fidèles du catholicisme eux ne seront pas pardonnés.

Les autres (les Catholiques Romains) eux ne reçoivent pas le pardon et ne revivront pas sur une terre pour avoir mille ans accordés en tant que Sacrificateurs afin qu'avec la foi gratuite que l'ETERNEL leur donnera ils puissent s'atteler aux oeuvres indispensables pour obtenir le Salut définitif.

Car les autres morts eux ce sont les prêtres Catholiques et leurs fidèles.

Tout ce qui précède concerne la première résurrection : la résurrection DES MORTS

La seconde résurrection : c'est la résurrection DES VIVANTS.

Les VIVANTS qui sont à l'image de Paul : des saints.

Un flash bach : (verset 7)

Quand le diable a été libéré après les mille ans d'évangélisation des Sacrificateurs du Christianisme, il a pris du poil de la bête car PUISQUE les prêtres catholiques ont prêté allégeance au serpent au Concile de Nicée en l'an 325 en tournant la doctrine pour disculper leur empereur, que personne ne l'accuse, ils ont MENTI et ils sont les fils du diable, le Père du mensonge étant satan à qui ils ont donné la PREFERENCE.

La démagogie sera le fer de lance du monde car tout le monde trahira tout le monde, l'hypocrisie généralisée a pris place (GOG et MAGOG).

Bien entendu puisque les Sacrificateurs Chrétiens n'ont diffusé que du mensonge, et les gens ne se guérissent pas du péché, ils sont comme au temps d'avant le Déluge, complètement à contre courant de la foi.

Ils se sont appropriés JERUSALEM.

Mais (le flash bach est terminé) l'ETERNEL enverra sur eux un feu qui les dévorera.

Et le Vatican sera réduit en cendres, satan et ses acolytes seront jetés dans l'étang de feu et de soufre, et précipités sur une terre car c'est la seconde mort mourir une seconde fois puisque vivre c'est aller au Ciel et ils n'y iront pas une seconde fois, car ayant reçu la GRACE ils l'ont foulée du pied à cause de leur enchevillement avec satan.

Puis Jean voit le TRONE DE L'ETERNEL au Ciel et Jean voit l'ETERNEL regardant la terre qui se détruit jusqu'à ne plus rien en rester.

Et Jean voit l'humanité au CIEL composée de toutes sortes de pécheurs, de grands pécheurs et des petits pécheurs, car tous sont soumis au même traitement, il n'y a pas de différence entre par exemple un Hitler et un homme athée qui a fait des oeuvres sa vie durant mais parce qu'il est athée il sera soumis à un traitement différent qu'Hitler car tous deux REVIVRONT sur une terre pour y être des Sacrificateurs, sauf que l'athée qui a fait des oeuvres aura UNE QUALITE supérieure à Hitler bien sûr qui sera un prêtre aussi mais d'une qualité inférieur du fait qu'il traine avec lui ce bagage de monstre sur deux pieds.

Les Livres de Vie s'ouvre devant chaque humain afin que chacun sache ce qu'il a fait ou pas, de quelle valeur ou qualité il est.

Toute l'humanité se trouve au Ciel, la mer qui rend ses morts représentant ce "bain de sang" qui secouera notre humanité, et le séjour des morts étant la terre (flash bach) mourut du fait que la terre où la mort réside en maitre a été détruite.

Ajouté 14 minutes 55 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑19 avr.23, 22:34 .....

Ca n'a pas de sens ta manière de croire.

Tu crois que Jésus paie à ta place les péchés.

Qu'est ce que veut dire : "les péchés" ?

Les péchés, cela veut dire "agir à l'inverse des Lois de D.IEU".

Donc pour toi Jésus a été puni parce que toi tu a as agi à l'inverse des Lois de D.IEU.

De ce fait, puisque tu crois que Jésus a été puni à ta place, toi, si tu pèches tu es pardonné.

Donc d'après toi, tu prêches pour que le chaos s'installe sur terre puisque tous les gens pensant comme toi se disent : "si je pèche je ne crains rien puisque Jésus a payé pour moi".

Tu as donc participé activement à faire de notre monde Gog et Magog, la ville fautive étant celle qui se trouve en Italie, il s'agit de Rome, laquelle est Sodome puisque les faits d'homosexualité font scandale depuis toujours dans cette ville démoniaque puisque le Vatican y siège pour faire sa volonté à la place de la Volonté de D.IEU en disant l'inverse de la Vérité qu'eux gardent captive car la Vérité ne les met pas sur un piédestal, mais la Vérité elle dit d'eux qu'ils sont des pécheurs en sursis encadrés par le SEIGNEUR pour les surveiller car s'ils laissent échapper un seul péché, c'est le feu assuré.

Dans un sens spirituel Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Tu as les mêmes bases doctrinales que la ville maudite puisque par ton raisonnement incohérent tu as participé à faire vivre le laxisme du fait que les gens ont tous cru comme toi que les Lois étaient absoutes car Jésus aurait payé leurs transgressions à votre place.

Tu n'as pas un peu de jugeote même si tu es formaté ? Sors de ta torpeur.

Saint Glinglin a écrit : ↑19 avr.23, 22:30 Dans l'Evangile selon Prisca, Jésus enseigne la réincarnation.

Car plusieurs viendront sous mon nom et ils séduiront beaucoup de gens par leurs mensonges.

Les mensonges viennent de la religion catholique qui a tout fait pour dénigrer et faire disparaitre les traces de la réincarnation qu'elle percevait comme une menace à la foi nicéenne et au pouvoir et prestige des autorités religieuses en place.

Ils ont bien réussi ces catholiques à programmer le cerveau des croyants pour qu'ils rejettent les explications rationnelles et acceptent une croyance aussi absurde qu'inique, c'est-à-dire une seule et unique vie suivie par la résurrection de son cadavre ou squelette au Jugement dernier, jugement qui détermine un sort éternel sans commune mesure avec une justice digne de ce nom. C'est complètement insensé mais il faut comprendre que 1700 ans de mensonges religieux imposés par la force ça laisse forcément des traces dans le mental des croyants.

Pollux a écrit : ↑19 avr.23, 23:10 Les mensonges viennent de la religion catholique qui a tout fait pour dénigrer et faire disparaitre les traces de la réincarnation qu'elle percevait comme une menace à la foi nicéenne et au pouvoir et prestige des autorités religieuses en place.

Ils ont bien réussi ces catholiques à programmer le cerveau des croyants pour qu'ils rejettent les explications rationnelles et acceptent une croyance aussi absurde qu'inique, c'est-à-dire une seule et unique vie suivie par la résurrection de son cadavre ou squelette au Jugement dernier, jugement qui détermine un sort éternel sans commune mesure avec une justice digne de ce nom. C'est complètement insensé mais il faut comprendre que 1700 ans de mensonges religieux imposés par la force ça laisse forcément des traces dans le mental des croyants.

Bien dit Pollux.

D'ailleurs, c'est le coeur de la foi que de croire en la vie de l'âme.

Ceux qui ne croient pas en la vie de l'âme qui elle continue à se bonifier avec de nouvelles expériences terrestres, en fait, est ce qu'ils peuvent se dire croyants ?

On peut dire "âme" ou "esprit" peu importe le mot utilisé, c'est le principe qui compte car nous n'avons pas connaissance de la substance de ce qui nous survit à notre mort.

Je pencherais pour dire que l'âme ou esprit, enfin "notre Moi" pour mieux résumer, est la masse atomique qui compose notre corps subtil.

Bon, je ne réponds pas à gadou car c'est inutile. Nous n'avons pas le moindre point en commun.

Dans le NT une chose est absolument certaine : le salut ne vient que par la foi en Jésus et par les œuvres que cette foi produit naturellement.

La foi en Jésus ne consiste pas à croire qu'il existe, dans ce cas Satan aurait la foi aussi, mais à être ses disciples et donc à croire et à faire ce qu'il a dit de croire et ce qu'il a dit de faire.

Jésus, obéissant à Jéhovah, a offert sa vie pour racheter les péchés de tous les humains, mais pour autant Dieu y a mis une condition qui concerne tous les humains: ils doivent regretter les péchés que Dieu pardonne, et accomplir ce que leur maître, Jésus, leur a demandé de faire.

Ainsi, il est vrai que c'est par faveur imméritée que Dieu propose la vie éternelle à tous les humains, mais pour autant tous les humains ont quelque chose à faire pour obtenir la vie.

Comment définir la faveur imméritée ? Nous ne méritons pas la vie, et même pour toutes les œuvres du monde. Nos œuvres ne sont donc jamais suffisantes pour être sauvé car nos péchés sont trop lourds et aucune œuvre ne peut effacer ces péchés.

Jésus a payé pour nous la dette que nos péchés ont créée, il l'a fait alors que nous ne le méritions pas. Mais pour autant Dieu veut voir chez nous les œuvres qui démontrent un vrai repentir et un changement de cap.

Pour illustrer.

• C'est comme un joueur addicte qui se crée une énorme dette. Dieu accepte de la payer pour nous, mais pour le faire il nous demande de ne plus toucher au jeu à l'avenir.
  
  Dans les faits, ne plus jouer n'a jamais remboursé une dette de jeu, mais Dieu a besoin de cette œuvre de notre part pour avoir la preuve que nous ne piétinons pas le sang de son fils.
  
  Un pécheur qui, bien que Dieu aurait payé sa dette, continuerait à pratiquer sans retenue les mêmes péchés, considèrerait avec mépris le sang qui a effacé sa dette.

Comme vous le voyez, le salut pour un chrétien lui demande beaucoup d'efforts car renoncer aux péchés est un combat de tous les jours.

La question est donc: le simple fait d'observer la création et d'y voir les qualités de Dieu est il suffisant pour obtenir la vie. Au nom de quoi les gens qui suivent ce parcours auraient ils un tel privilège surtout si le dieu auquel ils attribuent ces qualités est une idole.

Où se trouve le repentir des gens qui n'ont que constaté que la nature témoignait sur les qualités de Dieu. Où et comment ces gens là peuvent ils prier Dieu par Jésus et le remercier pour ce sacrifice alors que tout ce qu'ils savent ne vient que d'une observation des choses créées.

bref, pourquoi un chrétien doit il veiller à ne pas pécher toute sa vie, en pensée, en parole ou en actes, alors que quelqu'un du passé serait sauvé uniquement sur sa perception de la création.

Pourtant tous les morts pourront être sauvés et cela passe par la résurrection. Si elle ne servait qu'à ramener à la vie un injuste pour lui dire qu'il va mourir, quel intérêt ?

Mais si c'est pour lui expliquer qui est Jésus et comment il peut avoir foi en lui, avec des oeuvres, en lui laissant tout le temps nécessaire pour y parvenir, alors cela a un sens.

a suivre...

Agecanonix a écrit :Pourtant tous les morts pourront être sauvés et cela passe par la résurrection. Si elle ne servait qu'à ramener à la vie un injuste pour lui dire qu'il va mourir, quel intérêt ?

La justice, puisqu'il faut bien que cette personne soit jugée. C'est le jugement qui permet de déterminer si quelqu'un est condamné ou pas. Condamner quelqu'un sans jugement est une injustice.

Agecanonix a écrit :Mais si c'est pour lui expliquer qui est Jésus et comment il peut avoir foi en lui, avec des oeuvres, en lui laissant tout le temps nécessaire pour y parvenir, alors cela a un sens.

Un sens pour toi, mais ce qui compte, c'est ce que Dieu a prévu, et non ce qui a du sens pour toi. C'est la raison pour laquelle aucun verset ne parle de résurrection pendant les 1000 ans pour avoir foi en Jésus. Comment tous les prophètes, Jésus et les apôtres auraient pu taire une telle information ?

agecanonix a écrit : ↑20 avr.23, 04:45 ...

Jésus, obéissant à Jéhovah, a offert sa vie pour racheter les péchés de tous les humains, mais pour autant Dieu y a mis une condition qui concerne tous les humains: ils doivent regretter les péchés que Dieu pardonne, et accomplir ce que leur maître, Jésus, leur a demandé de faire.

Ainsi, il est vrai que c'est par faveur imméritée que Dieu propose la vie éternelle à tous les humains, mais pour autant tous les humains ont quelque chose à faire pour obtenir la vie.

....

Ou c'est blanc ou c'est gris

Ce ne peut pas être blanc et gris.

Ou tu prêches que Jésus a payé à ta place et toi tu n'as rien à payer, ta dette a été payée à D.IEU par le truchement de Jésus.

Ou tu prêches que Jésus n'a pas payé à ta place et toi tu dois payer ta dette à D.IEU de toi même.

Tu ne peux pas dire à la fois JESUS meurt atrocement pour être puni à ma place et moi aussi je dois faire en sorte que mes péchés soient effacés sinon je serais puni moi aussi.

La vision jéhoviste de la justice, c'est que 144 000 personnes à leur résurrection deviennent en un clin d'oeil parfaites et immortelles alors que leurs frères sont ressuscités imparfaits, mortels et doivent se consacrer à atteindre la perfection pour vivre éternellement.....

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 avr.23, 04:59 La justice, puisqu'il faut bien que cette personne soit jugée. C'est le jugement qui permet de déterminer si quelqu'un est condamné ou pas. Condamner quelqu'un sans jugement est une injustice.

La justice, et surtout celle de Dieu, ne peut pas condamner quelqu'un qui ignorait ce qu'il fallait faire pour être juste.

MLP a écrit : C'est la raison pour laquelle aucun verset ne parle de résurrection pendant les 1000 ans pour avoir foi en Jésus. Comment tous les prophètes, Jésus et les apôtres auraient pu taire une telle information ?

Au contraire, Rév 20 parle d'une résurrection pendant les 1000 ans pour des justes et des injustes qui n'auront la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans suite à un dernier jugement.

Et je le prouve : Rév 20 indique que le jugement de la fin des 1000 ans apportera deux possibilités différentes : ceux qui n'auront pas leurs noms écrits dans le livre de vie seront détruits, ce qui indique logiquement que ceux dont le nom y sera auront la vie éternelle.

Donc, à la fin des 1000 ans, soit on est détruit, soit on a la vie éternelle. Soit on est juste, soit on est injuste.

Retenez cette conclusion: à la fin des 1000 ans on est soit juste et vivant pour toujours, soit on est injuste et détruit.

Intéressons nous aux justes . En Rév 20, tous les chrétiens saints reviennent à la vie pour régner ensuite pendant les 1000 ans.

Comme les justes ont la vie éternelle à la fin des 1000 ans et que les chrétiens saints sont immortels juste avant les 1000 ans, nous en déduisons que les justes ne peuvent pas être des saints..

Retenez cette conclusion : Les justes qui sont jugés à la fin des 1000 ans ne sont pas les chrétiens saints qui vont régner pendant ces 1000 ans .

Mais qui sont les justes ? Hébreux 11 en liste quelques uns et termine ainsi :

• Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, 40 car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous

Tous ces justes vont donc ressusciter et comme ils n'étaient ni saints, ni chrétiens, ils vont donc recevoir la vie éternelle à la fin des 1000 ans.

Et parmi eux Abraham dont Jésus a dit : Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux

Retenons cette conclusion. Abraham (et pas que lui) sera vivant dans le royaume qui sera confié à Jésus et aux saints .

Et que va faire ce royaume : Rév 5:9-10 " et ils (les saints et Jésus) gouverneront la terre "

Nous arrivons donc à cette conclusion.

Abraham , parmi les justes, recevra la vie éternelle à la fin des 1000 ans et pourtant il sera déjà vivant dans le territoire du royaume de Jésus qui dirigera la terre pendant ces 1000 ans à partir des cieux.

Encore un échec et mat ...

agecanonix a écrit : ↑20 avr.23, 07:34

Retenez cette conclusion: à la fin des 1000 ans on est soit juste et vivant pour toujours, soit on est injuste et détruit.

Faux, puisque tu dis justement que tous les humains ont obtenu la Grâce du Pardon parce que Jésus a payé à la place des pécheurs, par substitution pénale.

Donc pourquoi voudrais tu que les injustes soient détruits puisque justement tu dis que la rançon a été payée à l'Eternel pour qu'en échange l'Eternel donne son Pardon aux pécheurs du monde entier ?

prisca a écrit : ↑20 avr.23, 08:16 Faux, puisque tu dis justement que tous les humains ont obtenu la Grâce du Pardon parce que Jésus a payé à la place des pécheurs, par substitution pénale.

Donc pourquoi voudrais tu que les injustes soient détruits puisque justement tu dis que la rançon a été payée à l'Eternel pour qu'en échange l'Eternel donne son Pardon aux pécheurs du monde entier ?

non Prisca.

Le pardon est pour les péchés que l'on regrette. Si un injuste ressuscite et ne regrette pas ses péchés passés, s'il ne veut pas comprendre qu'il faisait le mal, et si donc, de toute évidence, il va continuer à pécher, alors il n'y aura pas de pardon.
Sinon, comme cet injuste continuera de pécher, lui donner la vie éternelle consisterait à sacrifier Jésus tous les jours pour lui puisque tous les jours il pécherait sans le moindre repentir et donc sans respect pour le sang du Christ.

a écrit :Retenez cette conclusion: à la fin des 1000 ans on est soit juste et vivant pour toujours, soit on est injuste et détruit.

Vous confondez ce que dit réellement le chapitre 20 de l'Apocalypse et le scénario imaginatif que propose la Watch avec son obsession de la double espérance.

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres" (20,12).

Le jugement qui se déroulera après les mille ans, concerne UNIQUEMENT des MORTS et à aucun moment des vivants, c'est MORTS son en attentes du jugement, dans un état intermédiaire, tout comme les "ÂMES" des "saints" attendaient la résurrection au ciel selon (6,9-11).

Dans le texte d'Apocalypse 20, les livres ne font pas mystère, ce sont les registres des (bonnes et mauvaises) actions des morts sur lesquelles ceux-ci sont jugés, selon une imagerie assez fréquente dans l'AT (Isaïe 65,6s; Jérémie 17,1; Psaume 56,9; Daniel 7,10; 10,21).

Pour éviter cette évidence (qui là encore s'impose à n'importe quel lecteur non prévenu), il faut que la Watch postule beaucoup de choses: que les morts jugés par leur mort même ne puissent plus être jugés ensuite sur les actes antérieurs à celle-ci (Romains 6,7 hors contexte !), que par conséquent ce sont de nouvelles actions qui sont jugées, de ressuscités reprenant leur histoire de vivants comme si de rien n'était (contrairement à la notion même de jugement dernier, à la situation de l'entre-deux-mondes, hors temps et hors histoire, et au fait que les morts jugés ne cessent pas, jusque dans le texte, d'être des morts -- debout mais morts quand même); ainsi les "livres" deviennent miraculeusement disponibles pour signifier n'importe quoi, pourquoi pas une nouvelle loi ou des "instructions"... Nous sommes en plein délire et invention.

a écrit : Retenons cette conclusion. Abraham (et pas que) sera vivant dans le royaume qui sera confié à Jésus .

Encore une fois pour dénaturez et travestissez les textes bibliques, Mt 8,11 indique clairement (c'est écrit noir sur blanc) qu' Abraham, Isaac et Jacob seront dans le royaume des cieux ; Hé 11 souligne d'une manière explicite (c'est écrit noir sur blanc) que les fidèles du passé sont des "étrangers et résidents temporaires sur la terre" (11,13) qu'ils "aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (11,16).

Conclusion : Il faut lire le texte biblique pour ce qu'il dit, il faut respecter son sens et éviter de le trahir.

homère a écrit :Encore une fois pour dénaturez et travestissez les textes bibliques, Mt 8,11 indique clairement (c'est écrit noir sur blanc) qu' Abraham, Isaac et Jacob seront dans le royaume des cieux ; Hé 11 souligne d'une manière explicite (c'est écrit noir sur blanc) que les fidèles du passé sont des "étrangers et résidents temporaires sur la terre" (11,13) qu'ils "aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (11,16).

Vous péchez comme d'habitude dans votre façon de répondre car en fait, vous ne répondez pas.

Je vous ai soumis un raisonnement biblique assez simple basé sur la chronologie des faits :

• 1) les saints ressuscitent avant les 1000 ans
  2) les justes obtiennent la vie éternelle après un jugement à la fin des 1000 ans.
  3) Abraham et beaucoup d'autres, seront vivants quand Jésus régnera pendant les 1000 ans.

La conclusion est simple : Abraham et les justes seront bien vivants pendant les 1000 ans.

A cela vous ne répondez pas, sauf à nous dire que l'âme d'Abraham sera vivante lors des 1000 ans, mais pas la personne "Abraham" qui sera jugée à la fin des 1000 ans et qui recevra la vie éternelle.

Seulement, voici ce qu'à dit Jésus au sujet d'Abraham: Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux

Il ne me semble pas que ce texte nous dise que l'âme d'Abraham s'étendra à table dans le royaume des cieux. C'est bien d'Abraham dont il s'agit où alors dites moi où vous trouvez le mot âme dans ce texte ? Et oui Homère, c'est bien beau de critiquer les autres, mais si vous faites ce que vous reprochez aux autres, où est votre honnêteté ?

Puis vous me dites que le jugement concerne uniquement des morts dans un état intermédiaire. Et donc vous affirmez qu'Abraham et les justes ne seront pas ressuscités avant le jugement.
Vous remarquerez que tous les morts suivent le même cursus, et donc, selon vous, qu'aucun ne ressuscite, pas plus les justes que les injustes.

Or, dès le jugement, les injustes sont détruits. Car lisez bien ! il n'est pas question de résurrection dans tous ces versets qui parlent du jugement et de ses conséquences.

Qu'est ce que cela signifie, selon votre hypothèse : que seules les âmes des morts seront jugées.

Vous commencez à comprendre l'impasse dans laquelle vous êtes ?

• et sortiront de leurs tombes. Les personnes qui ont fait le bien ressusciteront vers la vie, mais celles qui ont fait le mal ressusciteront pour être jugées.

C'est Jésus qui s'exprime ici et que dit il : qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes et que, seulement après, il y aura le jugement...
Je rappelle votre définition, à vous, de la résurrection : c'est revivre dans un corps, ce n'est pas être une âme, même immortelle.

Résumons :
1) les morts de Rév 20 qui vont être jugés sont ressuscités avant ce jugement Jean 5:29.
2) il ne peut donc pas s'agir d'un état intermédiaire, de seulement leur âme. Ils sont ressuscités pour être jugés.
3) ressusciter, c'est recevoir un nouveau corps définitif, il n'y a plus de changements après la résurrection hors mis la seconde mort.
4) Abraham, qui est un juste sera donc ressuscité lui aussi avant le jugement, et c'est donc vraiment la personne d'Abraham qui se retrouvera pendant les 1000 ans attablé avec beaucoup d'autres .

Evitez vos litanies habituelles sur la WT, on dirait que vous avez des toc pour commencer un texte...

Homère a écrit :Encore une fois pour dénaturez et travestissez les textes bibliques, Mt 8,11 indique clairement (c'est écrit noir sur blanc) qu' Abraham, Isaac et Jacob seront dans le royaume des cieux ; Hé 11 souligne d'une manière explicite (c'est écrit noir sur blanc) que les fidèles du passé sont des "étrangers et résidents temporaires sur la terre" (11,13) qu'ils "aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (11,16).

Essayez de répondre à cette question ? Montrez moi les textes qui démontrent que les justes du passé ont ouvertement reconnu qu'ils étaient des étrangers et surtout que leur avenir était au ciel .

En effet, Paul, pour affirmer ce que vous dites devait avoir des références de l'AT qui lui permettaient d'affirmer que les fidèles du passé espéraient vivre au ciel..

Car dans votre hypothèse, la totalité des justes cités par Paul en Hébreux 11 ont du témoigner de leur espérance céleste, puisque c'est ce que dit Paul, selon vous.

Je simplifie pour vous. Si je dis à un individu que tous ses ancêtres ont affirmé qu'ils vivraient au ciel, et que je ne trouve aucun texte clair qui montrent que c'était bien ce que ces ancêtres croyaient, et surtout, ce qu'ils expliquaient à tout le monde, alors je suis un gros mytho doublé d'un menteur.

Paul s'adresse à des juifs, spécialement à des juifs et il leur dit, selon vous, que l'espérance céleste était enseignée par Abraham, David et tous les justes du passé, et il en cite au moins une vingtaine.

Si donc vous avez raison, où Paul a t'il trouvé cette explication dans l'AT...

Ou alors, vous vous trompez ! Si, si, c'est possible aussi !

Maintenant qu'est ce qu'une patrie ? Dans notre cas, ce n'est pas le pays où l'on nait car aucun juste n'est né au ciel.

Demandez vous , peut on avoir une patrie sans y vivre ? Demandez à tous les réfugiés du monde, ils le savent pour beaucoup.

La patrie n'est donc pas forcément l'endroit où l'on vit, mais la gouvernance que l'on veut. Un gouvernement au ciel peut être notre patrie s'il gouverne l'endroit où nous habitons.

Quand les saints et Jésus gouverneront la terre, il n'y aura plus qu'un seul royaume au monde, et tout territoire qui sera sous sa gouvernance, sera la patrie de ceux qui y habiteront, terre comprise, évidemment.

agecanonix a écrit : ↑20 avr.23, 20:19 non Prisca.

Le pardon est pour les péchés que l'on regrette. Si un injuste ressuscite et ne regrette pas ses péchés passés, s'il ne veut pas comprendre qu'il faisait le mal, et si donc, de toute évidence, il va continuer à pécher, alors il n'y aura pas de pardon.
Sinon, comme cet injuste continuera de pécher, lui donner la vie éternelle consisterait à sacrifier Jésus tous les jours pour lui puisque tous les jours il pécherait sans le moindre repentir et donc sans respect pour le sang du Christ.

Soyons circonspects.

Voilà ce que vous témoins de Jéhovah dites :

• jw.org En quel sens le sacrifice de Jésus est-​il « une rançon pour beaucoup » ?
  Réponse de la Bible
  Le sacrifice de Jésus est le moyen par lequel Dieu délivre, ou sauve, les humains du péché et de la mort. La Bible qualifie le sang versé de Jésus de rançon (Éphésiens 1:7 ; 1 Pierre 1:18, 19). C’est pourquoi Jésus a dit qu’il est venu « donner sa vie en rançon pour beaucoup » (Matthieu 20:28, Segond 21).

Donc pour vous l'ETERNEL délivre du péché les humains par le sang versé de Jésus en rançon.

Que veut dire "délivrer du péché les humains" ?

Est ce que cela veut dire que soudainement les humains ne pèchent plus ?

Non puisque nous sommes témoins que les humains pèchent toujours.

Est ce que cela veut dire que les humains sont délivrés de la conséquence que le péché entraine à savoir la punition relative à l'acte délictuel qui prononce à l'encontre du pécheur une sentence de mort spirituelle ?

Oui, d'après vous, l'Eternel a perçu le prix, le prix étant le sang versé de Jésus pour qu'en échange vous ne soyez pas reconnus coupables d'actes délictuels.

Donc en quelque sorte vous dites avoir été amnistiés.

Si donc vous dites que tous les humains de la terre puisque la mesure s'étend à tous les hommes ont reçu l'amnistie car Jésus a payé à votre place, les injustes bien évidemment ne sont pas détruits mais pardonnés.