Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 01 mai20, 09:59
J'ai considéré ta réponse à Gadou comme erronée du fait que ton post suivait sa question : "Peux-tu expliquer e quoi la loi mosaïque était médiateur ?".
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
J'ai considéré ta réponse à Gadou comme erronée du fait que ton post suivait sa question : "Peux-tu expliquer e quoi la loi mosaïque était médiateur ?".
Pourquoi se serait-il adressé à l'ange, puisque ce dernier rapportait les propos de Dieu ?
Ce que tu appelles "un tel mélange" n'est que le rappel permanent de la réalité.
Du moins, Gédéon le croyait-il à ce moment là.
Ce n'est pas précisé.
Donc, quand tu pries pourquoi tu dis "au nom de Jésus" ?Jean Moulin a écrit : ↑01 mai20, 20:57 Pourquoi se serait-il adressé à l'ange, puisque ce dernier rapportait les propos de Dieu ?
Donc ça n'a pas d'importance de mettre Jéhovah ou ange de Jéhovah?Jean Moulin a écrit : ↑01 mai20, 20:57 Ce que tu appelles "un tel mélange" n'est que le rappel permanent de la réalité.
Le texte indique que Gédéon se sentait condamné d'avoir vu Dieu et non pas l'ange.
Donc vous ne vous êtes pas posé la question ?
A son époque, oui, c'est par lui que fut instauré la première alliance :
Comment écrit-on Yéshoua en langue hébraïque car il est écrit que YHWH est le nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, par extension du seul vrai Dieu pour l'éternité - Exode 3:15.
Jean 15:16.
Si, c'est important pour savoir de qui et de quoi il est question au juste.
Non, puisqu'il ne s'agit pas de la même personne.
Probablement parce qu'il est question de YHWH dans le NT. Puis, s'il est parfois précisé ange de YHWH, c'est parce que c'est important.
Parce qu'il pensait que c'était aussi grave que de voir la face de Dieu. D'ailleurs, YHWH a dû le rassurer.
Aujourd'hui pour nous tout est très clair, mais ça ne l'était pas toujours à cette époque là.
J'aurais dû ?
Voyons le texte " tout ce que demanderez au Père en mon nom, il vous le donne."
Alors expliquez moi ce texte:Jean Moulin a écrit : ↑02 mai20, 01:07 Si, c'est important pour savoir de qui et de quoi il est question au juste.
Tu veux dire que quand Jésus fait quelque chose ce n'est pas forcément Dieu qui l'a fait ?
Ouf ! Voilà une parole sensée.Jean Moulin a écrit : ↑02 mai20, 01:07 s'il est parfois précisé ange de YHWH, c'est parce que c'est important.
Puisque c'est très clair pour vous, est-ce que c'est aussi l'ange de YHWH dans ce passage:Jean Moulin a écrit : ↑02 mai20, 01:07 Parce qu'il pensait que c'était aussi grave que de voir la face de Dieu. D'ailleurs, YHWH a dû le rassurer.
Aujourd'hui pour nous tout est très clair, mais ça ne l'était pas toujours à cette époque là.
Pas en dehors des consignes de votre médiateur.
Effectivement, cela n'invalide pas la possibilité qu'avait le Christ de prononcer le nom divin Yhwh. Il n'empêche qu'en dehors des paroles de Jésus qui font références à l'AT, il n'a employé que la dénomination "Père" pour nommer Dieu.RT2 a écrit : ↑01 mai20, 23:04 A son époque, oui, c'est par lui que fut instauré la première alliance :
(Galates 3:19, 20) pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence les transgressions, jusqu’à ce qu’arrive la descendance à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne concernée, et Dieu n’est qu’un seul.
(Jean 1:17) Alors que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.
En Jean 1:17 Moïse est le médiateur de la première alliance et Jésus est le médiateur de la nouvelle alliance.
De fait il y a une différence entre précepteur et médiateur, puisque la mort de Moïse ne mettra pas fin à la Loi.
(Galates 3:24, 25) La Loi est donc devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes grâce à la foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Christ étant le moyen de salut établit par YHWH Dieu. Comme gardien la Loi avait pour but de baliser un chemin, de préparer un peuple à recevoir le Messie envoyé par leur Dieu et Sauveur : YHWH.
Cela n'invalide en rien l'emploi du nom divin par le Christ Jésus, puisque c'est le nom du Dieu d'Israël pour l'éternité et même le nom du vrai Dieu pour l'humanité depuis la création d'Adam.
RT2 a écrit : ↑02 mai20, 00:59 Comment écrit-on Yéshoua en langue hébraïque car il est écrit que YHWH est le nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, par extension du seul vrai Dieu pour l'éternité - Exode 3:15.
Quelque chose me dit que vous n'arriverez pas à faire à t retrouver YHWH(le tétragramme) dans YéShoua (qui comprend la lettre Shin n'apparaissant pas dans YHWH) et du coup le nom de Dieu n'est pas YeShoua
Voyons BenFis, Exode 3:15, c'est YHWH qui est le nom de Dieu pour l'éternité, indépendant des alliances. Démontre moi que Jésus dans la langue hébraïque s'écrit YHWH sans les points massorétiques. De plus tu te rappelles de ce que dit Exode 3:15 ? C'est sous ce nom qu'on doit se souvenir de lui . C'est une ordonnance divine. Et quel est un des meilleurs moyens de se rappeler de lui sous ce nom ? En lisant la Loi puisque la volonté de celui-là a inscrit son nom divin dans la Loi, dont le Shema "écoute ô Israël, YHWH (et non pas Adonaï)..." Donc à chaque fois que la Loi était lue (sans parler par la suite des psaumes), les fils d'Israël pouvaient se rappeler du nom de leur Dieu. C'est dire qu'Adonaï ne l'a jamais désigné leur Dieu sous ce nomBenFis a écrit : ↑02 mai20, 02:11 Effectivement, cela n'invalide pas la possibilité qu'avait le Christ de prononcer le nom divin Yhwh. Il n'empêche qu'en dehors des paroles de Jésus qui font références à l'AT, il n'a employé que la dénomination "Père" pour nommer Dieu.
Dans le NT le Sauveur n'est pas Yhwh mais Jésus.
En nous les dessinant, ça donne quoi ?RT2 a écrit : ↑02 mai20, 03:27 ps : YHWH Dieu est le Sauveur et le Racheteur d'Israël, mais son moyen de salut est son Roi-Messie, par le moyen duquel il sauve et rachète Israël. Le christ est donc le sauveur d'Israël et par extension de l'humanité établi par YHWH Dieu qui lui est l'Auteur du Salut, le grand Racheteur.
Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et nous, il va de soi que ce que nous demandons au Père doit être fait au nom de ce médiateur.
Non, puisque c'est toujours par l'intermédiaire d'un ange que Dieu parle ou agit.
C'est plutôt que je commence à être las de tes tergiversations.
Non, je veux dire que Jésus n'est pas Dieu.
Ce n'est pas suffisamment clair ?
Non, c'est une vision, en l'occurrence une image de Dieu adaptée à la compréhension de l'homme.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Tu ironises, mais il ne faut pas oublier que c'est Dieu, c’est à dire le Père qui a assigné à Jésus son rôle de Sauveur : Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé Son Fils comme Sauveur du monde. (I Jean 4:14). Luc cite Siméon qui vient de voir Jésus nouveau né au temple et qui dit en s'adressant à Dieu : Maintenant, Seigneur, tu peux laisser ton serviteur mourir dans la paix, comme tu l'as dit. Oui, mes yeux ont vu le salut que tu nous donnes. (Luc 2:29-30). Donc, en tout premier lieu, c'est Dieu, c'est à dire YHWH, qui est le racheteur et le sauveur.