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agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 06:43 La tribu de Lévi symbolisera le groupe d'humains qui gouvernera la terre avec Jésus.

Tu as changé d'idée ? Ce n'est plus les 144 000 qui gouverneront la Terre ? C'est seulement les 12 000 de la tribu de Lévi ?

Pollux a écrit : ↑26 avr.23, 07:25 Tu as changé d'idée ? Ce n'est plus les 144 000 qui gouverneront la Terre ? C'est seulement les 12 000 de la tribu de Lévi ?

Dans la bible, il y a quantité de paraboles différentes qui utilisent les mêmes symboles. Une parabole n'est donc applicable que dans son contexte.
Exemple : En Jean 10 tu vois Jésus qui mène paître ses brebis, toutes ses brebis ensemble. Mais dans une autre parabole, il abandonne 99 brebis pour en sauver une seule.

Tu as les mêmes symboles, mais des actions radicalement différentes. Il faut donc considérer une parabole ou des symboles dans leur contexte...

Je n'ai donc pas changé d'avis. les 2 sens sont possibles.

agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 08:27 Dans la bible, il y a quantité de paraboles différentes qui utilisent les mêmes symboles. Une parabole n'est donc applicable que dans son contexte.
Exemple : En Jean 10 tu vois Jésus qui mène paître ses brebis, toutes ses brebis ensemble. Mais dans une autre parabole, il abandonne 99 brebis pour en sauver une seule.

Tu as les mêmes symboles, mais des actions radicalement différentes. Il faut donc considérer une parabole ou des symboles dans leur contexte...

Je n'ai donc pas changé d'avis. les 2 sens sont possibles.

C'est exprès que vous ne pouvez pas comprendre car si vous comprenez vous allez vous convertir au Christianisme et vous allez perdre votre âme puisque le Saint Secret dit : 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


Donc jamais tu ne pourras comprendre le sens des paraboles qui t'offrent tant de possibilités tout simplement parce que l'ETERNEL pour te sauver veut que tu t'éloignes du Christianisme pour la bonne raison que satan y a construit son repaire, et vous, qui êtes venus après, vous avez établi votre doctrine sur la sienne.


La Grande Apostasie va arriver mais si vous apostasiez avant c'est mieux car cela veut dire que vous l'avez décidé de vous mêmes car lorsque le monde décidera de l'apostasie ce sera lorsque Jésus montrera du doigt le visage de satan et là ce sera trop tard, il fallait prendre la décision avant.

agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 06:43 Voilà qui confirme notre hypothèse, il ne faut pas chercher l'Israël promis là où il n'est plus... Jésus a effectué le transfert de "charge" lorsqu'il est venu il y a 2000 ans.

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Ainsi, la promesse faite à Abraham concernant sa postérité indiquait que le lien qui la liait au patriarche n'était pas génétique, mais spirituel, c'est la foi qui fait que des humains sont des descendants d'Abraham dans un Israël spirituel..

Eh oui, la foi en Christ. C'est ainsi que tous les chrétiens intègrent cet Israël spirituel, héritent des promesses et entrent dans la nouvelle alliance qui leur offre le pardon de leurs péchés.

Je reviens donc au sujet.

La bible comporte une trame, un ordre des choses, une logique, un projet qui se résume en 1 seule phrase.

L'humanité sera sauvée par une nation, l'Israël de Dieu et elle en explique la constitution à travers l'histoire d'un peuple qui a manqué ce rendez vous avec Dieu, remplacé par un autre Israël qui se révèlera être, finalement, celui qui était prévu dès le départ...

La bible raconte l'histoire de ces deux peuples et le moment où la transmission s'est faite, au premier siècle.

Chacun de ces deux peuples a utilisé un vocabulaire, des symboles, des images en commun ce qui brouille les cartes pour qui n'a pas compris cette vérité biblique essentielle.

D'un côté comme de l'autre on parle d'un agneau, de premiers-nés, de tribus, de sacrifices, de prêtres, de temple, d'une terre promise, d'une alliance, d'héritage, du 14 nisan, du messie roi et grand prêtre.

Le plus passionnant dans cette recherche sur le saint secret, c'est de tout bien remettre à sa place et de comprendre ainsi l'avenir...

Je vais donc continuer inlassablement d'aider nos lecteurs à découvrir ce trésor...

L'idée principale du dessein ou secret de Dieu a été de préparer un peuple, ou plus exactement un effectif dont le but serait de réaliser la dernière promesse faite à Abraham en Genèse 22: Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Cette descendance, dans les textes de l'AT et dans l'attente des enfants naturels d'Abraham était constituée de membres de 12 tribus d'Israël. Cette idée perdurera jusqu'à ce que le christianisme vienne y apporter une nouvelle révélation.

Le mot Israël est en fait le nom que Dieu avait donné au petit fils d'Abraham, Jacob, fils d'Isaac.

Pendant longtemps, les descendants d'Israël ont cru qu'ils constituaient, naturellement, et à eux seuls, du fait de leur naissance comme progéniture d'Abraham, la fameuse postérité qui devait hériter d'une position qui en ferait les artisans d'une bénédiction pour les nations.

Ils avaient en partie raison car dans les faits, la priorité a été offerte aux juifs pour qu'ils constituent cette descendance.

Mais, une nouvelle lumière a été révélée aux premiers chrétiens pour qu'ils comprennent qu'en fait, l'Israël de la promesse n'avait pas comme critère de sélection la généalogie ou la génétique, mais la foi.

Cependant, le projet restait le même, un ensemble d'individus, unis dans une fratrie spirituelle, doivent assurer le bonheur de toutes les nations.

Il s'agit d'un ensemble que la Révélation, dernier livre de la bible, définit comme devant s'élever à 144000 membres, achetés de la terre, par Jésus, et destiné à gouverner la terre avec lui.

Rare sont ceux qui, à ce jour, ont compris ce saint secret, seuls les témoins de Jéhovah ont atteint ce degré de compréhension du projet de Dieu.

Pour faire comprendre aux générations futures quel était son plan, Dieu a décidé d'organiser son peuple d'Israël, à son origine, comme il organisera, dans le futur, la terre entière.

• La terre promise symbolisera la terre entière, non moins promise aux humains.
  Les 12 tribus symboliseront toutes les nations de la terre.
  La tribu de Lévi symbolisera le groupe d'humains qui gouvernera la terre avec Jésus.
  Le sacrifice de l'agneau pascal représentera le sacrifice de Jésus qui sauvera les premiers-nés, ou premiers fruits offerts à Dieu.

Quels textes et quelles explications du NT nous permettent de valider cette idée selon laquelle le véritable Israël prévu depuis l'origine n'était pas exactement ce que les juifs attendaient.

En voici un premier jet, les autres suivront.

En Rév 5:9-10, nous apprenons ceci : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Je résume : Jésus a acheté des humains issus de toutes les nations, les tribus, les langues et les peuples pour que ceux-ci, à ses côtés, deviennent rois et prêtres et gouvernent la terre. Le texte est ici au 1er degré, ces humains achetés viennent bien de toutes les nations.
C'est l'histoire des chrétiens du 1er siècle.

Maintenant lisez cet autre texte qui nous parle des mêmes humains, achetés de la terre en Rév 7: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël 

Vous avez remarquez la différence ? Les mêmes individus ne viennent plus de toutes les nations mais des 12 tribus d'Israël.

Contradiction ? Evidemment non. Le second texte est plus symbolique et il nous signale simplement que le nouvel Israël est composé de gens de toutes les nations.

En fait, les nations, peuples, langues et tribus du texte de Rév 5 sont les 12 tribus de Rév 7. Le transfert a été opéré, le véritable Israël n'est plus la nation juive selon la chair, il est constitué de gens des nations..

Voilà qui confirme notre hypothèse, il ne faut pas chercher l'Israël promis là où il n'est plus... Jésus a effectué le transfert de "charge" lorsqu'il est venu il y a 2000 ans.

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Ainsi, la promesse faite à Abraham concernant sa postérité indiquait que le lien qui la liait au patriarche n'était pas génétique, mais spirituel, c'est la foi qui fait que des humains sont des descendants d'Abraham dans un Israël spirituel..

Thomas a écrit : ↑26 avr.23, 18:54 Eh oui, la foi en Christ. C'est ainsi que tous les chrétiens intègrent cet Israël spirituel, héritent des promesses et entrent dans la nouvelle alliance qui leur offre le pardon de leurs péchés.

Tous les chrétiens oui, ou plus exactement tous ceux que Dieu choisit, car il les choisit. Mais les autres, tous ceux que Dieu ne choisit pas et qui pourtant peuvent bénéficier du pardon, ceux là n'intègrent pas l'Israël spirituel.

Il y a donc des gens que Dieu ne choisit pas pour être dans l'Israël de Dieu et qui sont donc dans les nations, ces mêmes nations que la postérité bénira selon la promesse..

Connais tu un seul chrétien qui ne le soit pas devenu suite à un contact avec un autre chrétien qui l'aura évangélisé ? Non, tous les élus ont d'abord été touchés par un témoignage venant d'un autre chrétien.

Et donc tous ceux qui n'ont pas pu devenir chrétien avant Jésus et après dans des pays ou des époques où aucun chrétien ne prêchait, tous ceux là n'ont pas pu être choisis par Dieu comme élus et pour autant, ils ne sont pas plus pécheurs que les élus quand la vérité les a touchée.
Ils doivent donc, eux aussi, puisque Dieu est juste et que Jésus est mort pour tous les humains depuis Abel jusqu'à maintenant, être évangélisés. Or, ils sont morts pour l'immense majorité et la seule façon de les évangéliser, c'est de les faire revivre, il n'y a pas pas d'autre solution.

Seulement quand les injustes sont jugés dans la bible, en Rév 20, après la seconde résurrection, l'Israël de Dieu est déjà au complet et avec Jésus depuis 1000 ans . Jean insiste, ils seront 144000 et pas plus et constitueront un présent pour Dieu en qualité de premiers fruits offerts.

La chronologie de la résurrection est la clé: l'Israël de Dieu, issu des 12 tribus symboliques, au côté de Jésus sur le mont Sion céleste, est déjà rassemblée au ciel 1000 ans avant le jugement des injustes.

Et qui sont les injustes ? Nuls autres que les fameuses nations de la promesse car attention, ne commettez pas l'erreur, la promesse ne parle pas des nations qui existeraient à une époque précise, comme Armageddon, mais de tous les nations, tous les humains ayant vécu sur la terre. Ne commettez pas l'erreur de penser que cette promesse ne vise qu'une seule époque.

Or tous ces morts ne sont finalement jugés que 1000 ans après la résurrection de l'Israël de Dieu .

Il y a donc bien une énorme différence chronologique et spirituelle entre l'Israel de Dieu et les nations, les injustes dont ils assureront la bénédiction sous le règne de Jésus.

a écrit :La bible comporte une trame, un ordre des choses, une logique, un projet qui se résume en 1 seule phrase.

Vous ne réalisez pas que cette trame n'existe que dans votre tête, qu'elle est un montage artificiel totalement déconnectée du NT.

Malheureusement, vous ne parlez pas du "saint secret" (selon la terminologie Watch) mais vous inventez un "échafaudage" pseudo théologique que vous voulez faire passer pour le "saint secret". L'épître aux Ephésiens identifie clairement "le mystère de la volonté" de Dieu, et cela n'a rien à voir avec votre construction théologique artificielle qui invente un pseudo plan divin qui démarrerait à partir de l'histoire d'Israël. Il suffit je juste de savoir lire pour le constater :

"En lui, nous avons la rédemption par son sang, le pardon des fautes selon la richesse de sa grâce, qu'il nous a octroyée abondamment, en toute sagesse et intelligence. Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le projet bienveillant qu'il s'était proposé en lui, pour le réaliser quand les temps seraient accomplis : récapituler tout dans le Christ, ce qui est dans les cieux comme ce qui est sur la terre" (Ep 1,7-10).

Le mystère = récapituler tout dans le Christ, ce qui est dans les cieux comme ce qui est sur la terre = Tout rassembler EN Christ, abolir toutes les différences et les distinctions et les unifier EN Christ.

Ironie de l'histoire, vous comprenez l'exact contraire, puisque pour la Watch, le "saint secret", c'est l'expression d'une différenciation entre deux groupes ou deux catégories de croyants, une opposition entre le ciel et la terre comme deux destinations de saluts différentes, alors que l'épître aux Ephésiens souligne l'idée d'un rassemblement du ciel et de la terre (comme en Apoc 21, lorsque Dieu descend du ciel pour résider AVEC les humains).

agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 20:06 L'humanité sera sauvée par une nation, l'Israël de Dieu et elle en explique la constitution à travers l'histoire d'un peuple qui a manqué ce rendez vous avec Dieu, remplacé par un autre Israël qui se révèlera être, finalement, celui qui était prévu dès le départ...

Donc il n'y a pas de Nouvelle Alliance.

agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 20:06

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Il n'y a aucun rapport avec les douze tribus d'Israël.

Paul aux Romains 4 indique que le bonheur que l'homme a car il reçoit le Pardon, cet homme le connait ce bonheur car c'est grâce à sa foi en D.IEU car c'est sa foi en D.IEU qui a conduit cet homme à recevoir le Pardon de D.IEU.

Ce bonheur n'est pas réservé qu'aux Juifs mais il est réservé à tout homme qui emprunte le même chemin que le Juif, car les Juifs ont eu pour religion la religion d'Abraham, alors qu'Abraham lui n'a pas toujours été Juif puisqu'il ne le devint que plus tard, donc tout homme non Juif ou Juif peut arriver au même stade, en se basant sur la religion d'Abraham.

Parce que c'est la Justice de la foi qui fait qu'un homme est reconnu par l'ETERNEL comme saint.

Qu'est ce que la Justice de la foi ? C'est avoir pour moteur l'amour pour l'ETERNEL qui conduit l'humain à déjà regretter ses péchés passés et promettre de ne plus en faire.

Ainsi, comme c'est ce qu'Abraham a éprouvé, l'Amour pour D.IEU puisqu'Abraham a même été jusqu'à vouloir, sur ordre de D.IEU, immoler son propre fils car lui Abraham ne connait pas la raison de cette immolation mais sa confiance en D.IEU est aveugle, donc cela signifie que l'amour qu'a éprouvé Abraham pour D.IEU ne connait aucune limite, et c'est cela qu'il faut que chaque humain fasse car tout humain marchera sur les traces de ce père des Juifs et père des paiens lorsqu'il était incirconcis.

DONC le Jugement est individuel et non pas que vos chefs membres du Comité Central qui se sont dénombrés eux mêmes en totalisant 144 000 membres sont les 12 tribus au sens spirituel, comme des Juifs de substitution car seulement les vrais Juifs des 12 tribus lesquels ont pour nom ► Juda ► Ruben ► Gad ► Aser ► Nephtali ► Manassé ► Siméon ► Lévi ► Issacar ► Zabulon ► Joseph ► Benjamin car eux font partie de la Nation Sainte, vos chefs membres non, car vos chefs membres comme tout humain sur terre à part les 144 000 Juifs doivent individuellement suivre la religion d'Abraham laquelle est décrite comme ayant pour BASE : "La Justice de la Foi" ce que Paul appelle : la loi de la foi


Si votre coeur vous dicte une attitude irréprochable par amour pour D.IEU vous êtes sauvés.

Si votre coeur est sourd et n'entend rien car vous n'avez aucun scrupule à dire que l'ETERNEL se paie avec du sang pour donner des faveurs en échange comme l'ont fait les paiens avec leurs divinités aztèques, mayas, égyptiennes, romaines etc ...... vous n'aimez pas D.IEU donc vous ne pouvez pas avoir la Justice de la foi puisque votre coeur est vide de sentiments pour D.IEU.

Si vous ne vous décidez pas à renoncer à blasphémer en disant que l'ETERNEL se paie car c'est la seule occasion pour l'ETERNEL pour pardonner, comme si l'ETERNEL avait besoin de ça pour pardonner, vous n'aimez pas D.IEU alors arrêtez de faire des pirouettes vous êtes perdants, ça ne sert à rien tout ce que vous dites, c'est un temps précieux que vous perdez pour rien.

Je reviens donc au sujet.

La bible comporte une trame, un ordre des choses, une logique, un projet qui se résume en 1 seule phrase.

L'humanité sera sauvée par une nation, l'Israël de Dieu et elle en explique la constitution à travers l'histoire d'un peuple qui a manqué ce rendez vous avec Dieu, remplacé par un autre Israël qui se révèlera être, finalement, celui qui était prévu dès le départ...

La bible raconte l'histoire de ces deux peuples et le moment où la transmission s'est faite, au premier siècle.

Chacun de ces deux peuples a utilisé un vocabulaire, des symboles, des images en commun ce qui brouille les cartes pour qui n'a pas compris cette vérité biblique essentielle.

D'un côté comme de l'autre on parle d'un agneau, de premiers-nés, de tribus, de sacrifices, de prêtres, de temple, d'une terre promise, d'une alliance, d'héritage, du 14 nisan, du messie roi et grand prêtre.

Le plus passionnant dans cette recherche sur le saint secret, c'est de tout bien remettre à sa place et de comprendre ainsi l'avenir...

Je vais donc continuer inlassablement d'aider nos lecteurs à découvrir ce trésor...

L'idée principale du dessein ou secret de Dieu a été de préparer un peuple, ou plus exactement un effectif dont le but serait de réaliser la dernière promesse faite à Abraham en Genèse 22: Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Cette descendance, dans les textes de l'AT et dans l'attente des enfants naturels d'Abraham était constituée de membres de 12 tribus d'Israël. Cette idée perdurera jusqu'à ce que le christianisme vienne y apporter une nouvelle révélation.

Le mot Israël est en fait le nom que Dieu avait donné au petit fils d'Abraham, Jacob, fils d'Isaac.

Pendant longtemps, les descendants d'Israël ont cru qu'ils constituaient, naturellement, et à eux seuls, du fait de leur naissance comme progéniture d'Abraham, la fameuse postérité qui devait hériter d'une position qui en ferait les artisans d'une bénédiction pour les nations.

Ils avaient en partie raison car dans les faits, la priorité a été offerte aux juifs pour qu'ils constituent cette descendance.

Mais, une nouvelle lumière a été révélée aux premiers chrétiens pour qu'ils comprennent qu'en fait, l'Israël de la promesse n'avait pas comme critère de sélection la généalogie ou la génétique, mais la foi.

Cependant, le projet restait le même, un ensemble d'individus, unis dans une fratrie spirituelle, doivent assurer le bonheur de toutes les nations.

Il s'agit d'un ensemble que la Révélation, dernier livre de la bible, définit comme devant s'élever à 144000 membres, achetés de la terre, par Jésus, et destiné à gouverner la terre avec lui.

Rare sont ceux qui, à ce jour, ont compris ce saint secret, seuls les témoins de Jéhovah ont atteint ce degré de compréhension du projet de Dieu.

Pour faire comprendre aux générations futures quel était son plan, Dieu a décidé d'organiser son peuple d'Israël, à son origine, comme il organisera, dans le futur, la terre entière.

• La terre promise symbolisera la terre entière, non moins promise aux humains.
  Les 12 tribus symboliseront toutes les nations de la terre.
  La tribu de Lévi symbolisera le groupe d'humains qui gouvernera la terre avec Jésus.
  Le sacrifice de l'agneau pascal représentera le sacrifice de Jésus qui sauvera les premiers-nés, ou premiers fruits offerts à Dieu.

Quels textes et quelles explications du NT nous permettent de valider cette idée selon laquelle le véritable Israël prévu depuis l'origine n'était pas exactement ce que les juifs attendaient.

En voici un premier jet, les autres suivront.

En Rév 5:9-10, nous apprenons ceci : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Je résume : Jésus a acheté des humains issus de toutes les nations, les tribus, les langues et les peuples pour que ceux-ci, à ses côtés, deviennent rois et prêtres et gouvernent la terre. Le texte est ici au 1er degré, ces humains achetés viennent bien de toutes les nations.
C'est l'histoire des chrétiens du 1er siècle.

Maintenant lisez cet autre texte qui nous parle des mêmes humains, achetés de la terre en Rév 7: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël 

Vous avez remarquez la différence ? Les mêmes individus ne viennent plus de toutes les nations mais des 12 tribus d'Israël.

Contradiction ? Evidemment non. Le second texte est plus symbolique et il nous signale simplement que le nouvel Israël est composé de gens de toutes les nations.

En fait, les nations, peuples, langues et tribus du texte de Rév 5 sont les 12 tribus de Rév 7. Le transfert a été opéré, le véritable Israël n'est plus la nation juive selon la chair, il est constitué de gens des nations..

Voilà qui confirme notre hypothèse, il ne faut pas chercher l'Israël promis là où il n'est plus... Jésus a effectué le transfert de "charge" lorsqu'il est venu il y a 2000 ans.

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Ainsi, la promesse faite à Abraham concernant sa postérité indiquait que le lien qui la liait au patriarche n'était pas génétique, mais spirituel, c'est la foi qui fait que des humains sont des descendants d'Abraham dans un Israël spirituel..

Thomas a écrit :Eh oui, la foi en Christ. C'est ainsi que tous les chrétiens intègrent cet Israël spirituel, héritent des promesses et entrent dans la nouvelle alliance qui leur offre le pardon de leurs péchés

Tous les chrétiens oui, ou plus exactement tous ceux que Dieu choisit, car il les choisit. Mais les autres, tous ceux que Dieu ne choisit pas et qui pourtant peuvent bénéficier du pardon, ceux là n'intègrent pas l'Israël spirituel.

Il y a donc des gens que Dieu ne choisit pas pour être dans l'Israël de Dieu et qui sont donc dans les nations, ces mêmes nations que la postérité bénira selon la promesse..

Connais tu un seul chrétien qui ne le soit pas devenu suite à un contact avec un autre chrétien qui l'aura évangélisé ? Non, tous les élus ont d'abord été touchés par un témoignage venant d'un autre chrétien.

Et donc tous ceux qui n'ont pas pu devenir chrétien avant Jésus et après dans des pays ou des époques où aucun chrétien ne prêchait, tous ceux là n'ont pas pu être choisis par Dieu comme élus et pour autant, ils ne sont pas plus pécheurs que les élus quand la vérité les a touchée.
Ils doivent donc, eux aussi, puisque Dieu est juste et que Jésus est mort pour tous les humains depuis Abel jusqu'à maintenant, être évangélisés. Or, ils sont morts pour l'immense majorité et la seule façon de les évangéliser, c'est de les faire revivre, il n'y a pas pas d'autre solution.

Seulement quand les injustes sont jugés dans la bible, en Rév 20, après la seconde résurrection, l'Israël de Dieu est déjà au complet et avec Jésus depuis 1000 ans . Jean insiste, ils seront 144000 et pas plus et constitueront un présent pour Dieu en qualité de premiers fruits offerts.

La chronologie de la résurrection est la clé: l'Israël de Dieu, issu des 12 tribus symboliques, au côté de Jésus sur le mont Sion céleste, est déjà rassemblée au ciel 1000 ans avant le jugement des injustes.

Et qui sont les injustes ? Nuls autres que les fameuses nations de la promesse car attention, ne commettez pas l'erreur, la promesse ne parle pas des nations qui existeraient à une époque précise, comme Armageddon, mais de tous les nations, tous les humains ayant vécu sur la terre. Ne commettez pas l'erreur de penser que cette promesse ne vise qu'une seule époque.

Or tous ces morts ne sont finalement jugés que 1000 ans après la résurrection de l'Israël de Dieu .

Il y a donc bien une énorme différence chronologique et spirituelle entre l'Israël de Dieu et les nations, les injustes dont ils assureront la bénédiction sous le règne de Jésus.

Saint Glinglin a écrit :Donc il n'y a pas de Nouvelle Alliance.

Bien sur qu'il y a une nouvelle alliance car la première arrivait à échéance, elle avait rempli son rôle, le messie était venu, il fallait maintenant reclarifier les choses et faire une alliance avec ceux qui, finalement, étaient les seuls concernés pour la mission qui s'ouvrait devant eux.

agecanonix a écrit : ↑26 avr.23, 20:06

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Il n'y a aucun rapport avec les douze tribus d'Israël.

Paul aux Romains 4 indique que le bonheur que l'homme a car il reçoit le Pardon, cet homme le connait ce bonheur car c'est grâce à sa foi en D.IEU car c'est sa foi en D.IEU qui a conduit cet homme à recevoir le Pardon de D.IEU.

Ce bonheur n'est pas réservé qu'aux Juifs mais il est réservé à tout homme qui emprunte le même chemin que le Juif, car les Juifs ont eu pour religion la religion d'Abraham, alors qu'Abraham lui n'a pas toujours été Juif puisqu'il ne le devint que plus tard, donc tout homme non Juif ou Juif peut arriver au même stade, en se basant sur la religion d'Abraham.

Parce que c'est la Justice de la foi qui fait qu'un homme est reconnu par l'ETERNEL comme saint.

Qu'est ce que la Justice de la foi ? C'est avoir pour moteur l'amour pour l'ETERNEL qui conduit l'humain à déjà regretter ses péchés passés et promettre de ne plus en faire.

Ainsi, comme c'est ce qu'Abraham a éprouvé, l'Amour pour D.IEU puisqu'Abraham a même été jusqu'à vouloir, sur ordre de D.IEU, immoler son propre fils car lui Abraham ne connait pas la raison de cette immolation mais sa confiance en D.IEU est aveugle, donc cela signifie que l'amour qu'a éprouvé Abraham pour D.IEU ne connait aucune limite, et c'est cela qu'il faut que chaque humain fasse car tout humain marchera sur les traces de ce père des Juifs et père des paiens lorsqu'il était incirconcis.

DONC le Jugement est individuel et non pas que vos chefs membres du Comité Central qui se sont dénombrés eux mêmes en totalisant 144 000 membres sont les 12 tribus au sens spirituel, comme des Juifs de substitution car seulement les vrais Juifs des 12 tribus lesquels ont pour nom ► Juda ► Ruben ► Gad ► Aser ► Nephtali ► Manassé ► Siméon ► Lévi ► Issacar ► Zabulon ► Joseph ► Benjamin car eux font partie de la Nation Sainte, vos chefs membres non, car vos chefs membres comme tout humain sur terre à part les 144 000 Juifs doivent individuellement suivre la religion d'Abraham laquelle est décrite comme ayant pour BASE : "La Justice de la Foi" ce que Paul appelle : la loi de la foi


Si votre coeur vous dicte une attitude irréprochable par amour pour D.IEU vous êtes sauvés.

Si votre coeur est sourd et n'entend rien car vous n'avez aucun scrupule à dire que l'ETERNEL se paie avec du sang pour donner des faveurs en échange comme l'ont fait les paiens avec leurs divinités aztèques, mayas, égyptiennes, romaines etc ...... vous n'aimez pas D.IEU donc vous ne pouvez pas avoir la Justice de la foi puisque votre coeur est vide de sentiments pour D.IEU.

Si vous ne vous décidez pas à renoncer à blasphémer en disant que l'ETERNEL se paie car c'est la seule occasion pour l'ETERNEL pour pardonner, comme si l'ETERNEL avait besoin de ça pour pardonner, vous n'aimez pas D.IEU alors arrêtez de faire des pirouettes vous êtes perdants, ça ne sert à rien tout ce que vous dites, c'est un temps précieux que vous perdez pour rien.

a écrit :Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Le NT insiste souvent sur l'idée que le salut des élus sauve le monde mais cela n'implique pas que le monde constitue une autre catégorie ou classe de croyants, il y a d'un côté les "élus" et de l'autre côté le "monde" :

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Rm 8,21).

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,18-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 jean 2,2).

Ou alors il faut croire que vous n'avez jamais appris, dans votre vie, ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.

Quelle éducation avez vous reçue ?

Si vous dites que l'ETERNEL accepte de recevoir Justice par la punition d'un innocent Jésus afin de disculper l'humanité entière coupable de péchés, vous dites par conséquent que l'humanité entière coupable de péchés peut continuer à pécher puisque l'humanité entière a trouvé quelqu'un : Jésus qui a payé la sentence punitive de l'ETERNEL à sa place. Donc vous dites que les humains sont libres de pécher s'ils le veulent car il y a un innocent reconnu coupable qui a payé à leur place.

Donc vous incitez les gens à pécher.

Et vous avez réussi !!!

Regardez le monde, il baigne dans le péché.

Vous avez donc réussi à faire de notre monde, un monde de pécheurs activistes.

Vous êtes donc participants au déclin du monde à cause de votre injustice à partir de votre doctrine, doctrine que vous avez fait naitre en prenant appui sur le catholicisme qui lui vous a aiguillés pour que la vôtre naisse, seule l'édification a changé, mais la fondation est exactement la même que l'église catholique fautive de la déconfiture du monde.

Je reviens donc au sujet.

La bible comporte une trame, un ordre des choses, une logique, un projet qui se résume en 1 seule phrase.

L'humanité sera sauvée par une nation, l'Israël de Dieu et elle en explique la constitution à travers l'histoire d'un peuple qui a manqué ce rendez vous avec Dieu, remplacé par un autre Israël qui se révèlera être, finalement, celui qui était prévu dès le départ...

La bible raconte l'histoire de ces deux peuples et le moment où la transmission s'est faite, au premier siècle.

Chacun de ces deux peuples a utilisé un vocabulaire, des symboles, des images en commun ce qui brouille les cartes pour qui n'a pas compris cette vérité biblique essentielle.

D'un côté comme de l'autre on parle d'un agneau, de premiers-nés, de tribus, de sacrifices, de prêtres, de temple, d'une terre promise, d'une alliance, d'héritage, du 14 nisan, du messie roi et grand prêtre.

Le plus passionnant dans cette recherche sur le saint secret, c'est de tout bien remettre à sa place et de comprendre ainsi l'avenir...

Je vais donc continuer inlassablement d'aider nos lecteurs à découvrir ce trésor...

L'idée principale du dessein ou secret de Dieu a été de préparer un peuple, ou plus exactement un effectif dont le but serait de réaliser la dernière promesse faite à Abraham en Genèse 22: Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Cette descendance, dans les textes de l'AT et dans l'attente des enfants naturels d'Abraham était constituée de membres de 12 tribus d'Israël. Cette idée perdurera jusqu'à ce que le christianisme vienne y apporter une nouvelle révélation.

Le mot Israël est en fait le nom que Dieu avait donné au petit fils d'Abraham, Jacob, fils d'Isaac.

Pendant longtemps, les descendants d'Israël ont cru qu'ils constituaient, naturellement, et à eux seuls, du fait de leur naissance comme progéniture d'Abraham, la fameuse postérité qui devait hériter d'une position qui en ferait les artisans d'une bénédiction pour les nations.

Ils avaient en partie raison car dans les faits, la priorité a été offerte aux juifs pour qu'ils constituent cette descendance.

Mais, une nouvelle lumière a été révélée aux premiers chrétiens pour qu'ils comprennent qu'en fait, l'Israël de la promesse n'avait pas comme critère de sélection la généalogie ou la génétique, mais la foi.

Cependant, le projet restait le même, un ensemble d'individus, unis dans une fratrie spirituelle, doivent assurer le bonheur de toutes les nations.

Il s'agit d'un ensemble que la Révélation, dernier livre de la bible, définit comme devant s'élever à 144000 membres, achetés de la terre, par Jésus, et destiné à gouverner la terre avec lui.

Rare sont ceux qui, à ce jour, ont compris ce saint secret, seuls les témoins de Jéhovah ont atteint ce degré de compréhension du projet de Dieu.

Pour faire comprendre aux générations futures quel était son plan, Dieu a décidé d'organiser son peuple d'Israël, à son origine, comme il organisera, dans le futur, la terre entière.

• La terre promise symbolisera la terre entière, non moins promise aux humains.
  Les 12 tribus symboliseront toutes les nations de la terre.
  La tribu de Lévi symbolisera le groupe d'humains qui gouvernera la terre avec Jésus.
  Le sacrifice de l'agneau pascal représentera le sacrifice de Jésus qui sauvera les premiers-nés, ou premiers fruits offerts à Dieu.

Quels textes et quelles explications du NT nous permettent de valider cette idée selon laquelle le véritable Israël prévu depuis l'origine n'était pas exactement ce que les juifs attendaient.

En voici un premier jet, les autres suivront.

En Rév 5:9-10, nous apprenons ceci : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Je résume : Jésus a acheté des humains issus de toutes les nations, les tribus, les langues et les peuples pour que ceux-ci, à ses côtés, deviennent rois et prêtres et gouvernent la terre. Le texte est ici au 1er degré, ces humains achetés viennent bien de toutes les nations.
C'est l'histoire des chrétiens du 1er siècle.

Maintenant lisez cet autre texte qui nous parle des mêmes humains, achetés de la terre en Rév 7: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël 

Vous avez remarquez la différence ? Les mêmes individus ne viennent plus de toutes les nations mais des 12 tribus d'Israël.

Contradiction ? Evidemment non. Le second texte est plus symbolique et il nous signale simplement que le nouvel Israël est composé de gens de toutes les nations.

En fait, les nations, peuples, langues et tribus du texte de Rév 5 sont les 12 tribus de Rév 7. Le transfert a été opéré, le véritable Israël n'est plus la nation juive selon la chair, il est constitué de gens des nations..

Voilà qui confirme notre hypothèse, il ne faut pas chercher l'Israël promis là où il n'est plus... Jésus a effectué le transfert de "charge" lorsqu'il est venu il y a 2000 ans.

Mais sur quelle logique ?

Romains 4:11, parlant d'Abraham, explique le concernant: pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi

Le verset 16 précise : Voilà pourquoi c’est grâce à la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que l’accomplissement de la promesse soit garanti à tous ses descendants, non seulement à ceux qui sont attachés à la Loi, mais aussi à ceux qui sont attachés à la foi d’Abraham, qui est notre père à tous.

Paul fait ici clairement référence à la promesse faite à Abraham en indiquant que ses descendants seraient juifs, mais aussi issus des nations puisque leur filiation avec Abraham se ferait pas la foi, pour les uns comme pour les autres..

Ainsi, la promesse faite à Abraham concernant sa postérité indiquait que le lien qui la liait au patriarche n'était pas génétique, mais spirituel, c'est la foi qui fait que des humains sont des descendants d'Abraham dans un Israël spirituel..

Thomas a écrit :Eh oui, la foi en Christ. C'est ainsi que tous les chrétiens intègrent cet Israël spirituel, héritent des promesses et entrent dans la nouvelle alliance qui leur offre le pardon de leurs péchés

Tous les chrétiens oui, ou plus exactement tous ceux que Dieu choisit, car il les choisit. Mais les autres, tous ceux que Dieu ne choisit pas et qui pourtant peuvent bénéficier du pardon, ceux là n'intègrent pas l'Israël spirituel.

Il y a donc des gens que Dieu ne choisit pas pour être dans l'Israël de Dieu et qui sont donc dans les nations, ces mêmes nations que la postérité bénira selon la promesse..

Connais tu un seul chrétien qui ne le soit pas devenu suite à un contact avec un autre chrétien qui l'aura évangélisé ? Non, tous les élus ont d'abord été touchés par un témoignage venant d'un autre chrétien.

Et donc tous ceux qui n'ont pas pu devenir chrétien avant Jésus et après dans des pays ou des époques où aucun chrétien ne prêchait, tous ceux là n'ont pas pu être choisis par Dieu comme élus et pour autant, ils ne sont pas plus pécheurs que les élus quand la vérité les a touchée.
Ils doivent donc, eux aussi, puisque Dieu est juste et que Jésus est mort pour tous les humains depuis Abel jusqu'à maintenant, être évangélisés. Or, ils sont morts pour l'immense majorité et la seule façon de les évangéliser, c'est de les faire revivre, il n'y a pas pas d'autre solution.

Seulement quand les injustes sont jugés dans la bible, en Rév 20, après la seconde résurrection, l'Israël de Dieu est déjà au complet et avec Jésus depuis 1000 ans . Jean insiste, ils seront 144000 et pas plus et constitueront un présent pour Dieu en qualité de premiers fruits offerts.

La chronologie de la résurrection est la clé: l'Israël de Dieu, issu des 12 tribus symboliques, au côté de Jésus sur le mont Sion céleste, est déjà rassemblée au ciel 1000 ans avant le jugement des injustes.

Et qui sont les injustes ? Nuls autres que les fameuses nations de la promesse car attention, ne commettez pas l'erreur, la promesse ne parle pas des nations qui existeraient à une époque précise, comme Armageddon, mais de tous les nations, tous les humains ayant vécu sur la terre. Ne commettez pas l'erreur de penser que cette promesse ne vise qu'une seule époque.

Or tous ces morts ne sont finalement jugés que 1000 ans après la résurrection de l'Israël de Dieu .

Il y a donc bien une énorme différence chronologique et spirituelle entre l'Israël de Dieu et les nations, les injustes dont ils assureront la bénédiction sous le règne de Jésus.

Saint Glinglin a écrit :Donc il n'y a pas de Nouvelle Alliance.

Bien sur qu'il y a une nouvelle alliance car la première arrivait à échéance, elle avait rempli son rôle, le messie était venu, il fallait maintenant reclarifier les choses et faire une alliance avec ceux qui, finalement, étaient les seuls concernés pour la mission qui s'ouvrait devant eux.

Homère a écrit :Le NT insiste souvent sur l'idée que le salut des élus sauve le monde mais cela n'implique pas que le monde constitue une autre catégorie ou classe de croyants, il y a d'un côté les "élus" et de l'autre côté le "monde" :

Le NT ne dit pas que le salut des élus sauve le monde, c'est le sang de Jésus qui sauve les élus puis le monde

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Rm 8,21).

Rappelons que la création comprend tous les humains ayant vécu sur la terre depuis Abel. Or Paul annonce leur libération au futur, elle est donc prévue pour plus tard alors que la libération des élus a lieu de leur vivant.
Seulement, pour que la libération de ces humains appelés "la création" dans le texte ait lieu, il faut qu'ils ressuscitent pour en bénéficier.

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,18-19).

Et nous avons ici la mission des élus, de la postérité. Paul indique qu'elle a reçu le ministère de la réconciliation. Ils ont donc ce rôle là à jouer.
Seulement, comment des élus réunis depuis le premier siècle pourraient ils réconcilier avec Dieu la création composée d'humains qui ont notamment vécu avant ce 1er siècle ? Il est question d'un ministère de la réconciliation et pour réconcilier tous les humains avec Dieu, ce ministère ne pourra avoir lieu qu'à leur résurrection... C'est vrai aussi pour tous les morts qui ont vécu après le 1er siècle sans jamais rencontrer un seul élu. Pour eux aussi le ministère de la réconciliation ne pourra avoir lieu qu'après leur résurrection.

"Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier
(1 jean 2,2).

Ce texte, pourtant cité par Homère, lui répond quand il dit que ce qui sauve, c'est le salut des élus. C'est évidemment faux, comme le dit Jean, c'est le sacrifice de Jésus qui le permet.

Rappelons cette idée qui est une des clés de cette discussion. Quand la bible parle du pardon de tous les humains, de la réconciliation avec Dieu de la création, de la bénédiction des nations, elle fait vraiment référence à tous les humains depuis Abel.
La postérité d'Abraham possède cette responsabilité là qui est aussi sa mission. Et cela implique que cette postérité, cet Israel de Dieu, devait agir sur la terre dans une activité d'évangélisation, mais aussi, qu'elle aura cette mission à la résurrection de tous les gens des nations, justes et injustes quand le royaume de Dieu confié à Jésus, le chef de cet Israël, agira pour réaliser cette promesse.

a écrit :Rappelons que la création comprend tous les humains ayant vécu sur la terre depuis Abel. Or Paul annonce leur libération au futur, elle est donc prévue pour plus tard alors que la libération des élus a lieu de leur vivant.

Vous inventez un sens particulier et partisan du terme "création", nulle part dans le chapitre 8 de l'épître aux romains la "création" est identifiée à "tous les humains ayant vécu sur la terre depuis Abel", c'est une idée sans fondement scripturaire qui dénature le sens du texte. Vous confondez vos désir doctrinaux et la réalité scripturaire.

Etes-vous capables de citer un seul texte du chapitre 8 de Romains qui assimile la "création" à "tous les humains ayant vécu sur la terre depuis Abel"

Le terme "création" (ktisis) correspond à l'action de créer, c'est à dire la chose créée. En Romains 8, Paul personnifie l’attente de la "création" pour insister sur l’idée que l’univers est, en quelque sorte, tout entier attente. Le texte est au futur, puisque pour l'auteur dans espérance du salut des enfants de Dieu, la création est elle aussi tendue en avant, soupirant après l’accomplissement définitif de la rédemption. C'est une une espérance qui concerne la création actuelle , la création présente a été soumise à la "vanité", la "futilité" mais "avec une espérance" (8,20). La "création" elle-même aussi doit être affranchie, libérée des effets de la chute et de la corruption, et cela afin de participer à cette liberté des "enfants de Dieu". Paul songe encore à la glorification de la "création", ce qui implique très certainement aussi sa transformation, le "cosmos" atteindra, au retour du Christ, la même "incorruptibilité" qui est promise aux enfants de Dieu : un retour à son état premier – la situation édénique de la Genèse.

a écrit :Et nous avons ici la mission des élus, de la postérité. Paul indique qu'elle a reçu le ministère de la réconciliation. Ils ont donc ce rôle là à jouer.
Seulement, comment des élus réunis depuis le premier siècle pourraient ils réconcilier avec Dieu la création composée d'humains qui ont notamment vécu avant ce 1er siècle ? Il est question d'un ministère de la réconciliation et pour réconcilier tous les humains avec Dieu, ce ministère ne pourra avoir lieu qu'à leur résurrection.

Heureusement, le ridicule ne tue pas ... Vous pensez à la place de l'auteur et vous INVENTEZ un scénario sans base scripturaire, décidément, vous avez beaucoup d'imagination :

Sur quel texte du chapitre 5 de la deuxième épitre aux Corinthiens vous basez vous pour affirmer que "ce ministère ne pourra avoir lieu qu'à leur résurrection"

Relisons le texte en enlevant les "lunettes" de la Watch, sans prisme, pour lire le texte pour ce qu'il dit :

"Si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle. Ce qui est ancien est passé : il y a là du nouveau. Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,17-19).

Tout le texte exprime des réalités PRESENTES et non futures, les croyants sont déjà "une création nouvelle" et donc déjà réconciliés avec Dieu ce qui rend possible "le ministère de la réconciliation" réconciliant le monde avec lui-même (au présent et non au futur).

a écrit : "Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier
(1 jean 2,2).

Ce texte, pourtant cité par Homère, lui répond quand il dit que ce qui sauve, c'est le salut des élus. C'est évidemment faux, comme le dit Jean, c'est le sacrifice de Jésus qui le permet.

Vous refusez le sens explicite du texte, effectivement c'est le sacrifice de Jésus qui sauve MAIS selon un schéma particulier : 1) il est un sacrifice de réconciliation pour les péchés et 2) pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.

Ce sacrifice de réconciliation permet aux élus d'entrer en relation filiale avec Dieu et ENSUITE cela permet de sauver le MONDE ENTIER dans un deuxième temps.

En conclusion il y a un seul groupe de croyants et le monde entier.

Bien sur qu'il y a une nouvelle alliance car la première arrivait à échéance, elle avait rempli son rôle, le messie était venu, il fallait maintenant reclarifier les choses et faire une alliance avec ceux qui, finalement, étaient les seuls concernés pour la mission qui s'ouvrait devant eux.

Gn 17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.