le mode narratif est present dans le Coran, comment veut tu que la vie des precedents prophetes et messagers soit relaté sans narration,francis a écrit : si tu répéte une parole que j'ai dite à ton ami , cette parole vient-il
de toi ou de moi ?
Az-Zumar - 39.27. Nous avons, dans ce coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu'ils se souviennent.
Pourrais-tu, Mustapha, s’il te plaît, répondre à ces trois questions ? Si tu ne sais pas, répond ‘je ne sais pas’. Merci d’avance.Azrael a écrit : D'accord. Mais dans ce cas...
Comment le Coran peut-il être parfait s'il a été influencé par l'entourage de Mahomet ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu toutes les questions que les gens allaient poser, pour envoyer partout un livre unique déjà 'tout fait' ?
Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu de toute éternité d'envoyer mille prophètes pour parachever Son message ?
francis a écrit :
et oui cela importe beaucoup car cela ne vient pas d'Allah directement mais Allah reprends des paroles de l'homme .
si tu répéte des paroles d'un autre est-ce que c'est ta parole ?
vraiment tu ne veux pas l'admettre
Je suis le créateur d'un oeuvre et un autre prends mon oeuvre et me l'achete $$$ et te le montre est-ce-que c'est son oeuvres ? non ... mais le mien !
Excuse moi de ne pas avoir répondu à ta question!Azrael a écrit :Pourrais-tu, Mustapha, s’il te plaît, répondre à ces trois questions ? Si tu ne sais pas, répond ‘je ne sais pas’. Merci d’avance.
Et pourquoi ne pourrait-il pas l'être!Azrael a écrit :Comment le Coran peut-il être parfait s'il a été influencé par l'entourage de Mahomet ?
Ben parce que cela ne sert à rien! Là c'est l'expérience qui joue! penses-tu que l'on change un peuple en une journée, par exemple, la révélation sur l'alcool elle n'a pas pu être donnée en une seule fois, les gens n'aurait pas acceptés!Azrael a écrit : Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu toutes les questions que les gens allaient poser, pour envoyer partout un livre unique déjà 'tout fait' ?
Il en a envoyé plus que cela! A chaque nation, il a envoyé un prophète, pour que les gens n'ai pas d'excuse au jour du jugement dernier, et il a décidé que Muhammad serait le dernier des Prophète!Azrael a écrit : Pourquoi Allah n'a-t-il pas prévu de toute éternité d'envoyer mille prophètes pour parachever Son message ?
Il faudrait s’entendre sur la définition de la perfection, j’ai l’impression. Pour moi, un livre parfait est un livre qui ne peut pas être amélioré. Pour lequel, donc, tout changement serait nuisible, car il n’y a pas trente-six façons d’être parfait. Vu sous cet angle, logiquement, une question de trop ou une trop peu détruirait cette fameuse perfection. Comment imaginer que le livre de Dieu puisse être à la merci du moindre suivant du prophète ?Mustapha a écrit : Et pourquoi ne pourrait-il pas l'être!
Admettons. Même si je trouve que, pour se faire entendre, être obligé de se contredire dans son livre parfait, ça fait un peu petits-bras pour un Dieu tout-puissant.Mustapha a écrit : Ben parce que cela ne sert à rien! Là c'est l'expérience qui joue! penses-tu que l'on change un peuple en une journée, par exemple, la révélation sur l'alcool elle n'a pas pu être donnée en une seule fois, les gens n'aurait pas acceptés!
C'est de l'éducation, par exemple, si tu as un enfant turbulent alors ce n'est pas parce que tu lui donne un livre de bonnes conduites qu'il va devenir meilleur, et tu y vas étapes par étapes! Voilà!
D'ailleurs, Dieu connaissaient toutes les questions que les gens allaient poser, il est omniscient et le Coran était déjà auprès de lui sur les tables gardées!
Non, je voulais dire, pour le Coran. Pourquoi ne pas envoyer le Coran partout en même temps ? Où est la difficulté ?Mustapha a écrit : Il en a envoyé plus que cela! A chaque nation, il a envoyé un prophète, pour que les gens n'ai pas d'excuse au jour du jugement dernier, et il a décidé que Muhammad serait le dernier des Prophète!
Certaines fois, il a envoyé des dizianes de prophète en même temps, et cela n'a servit à rien! les gens à qui il les a envoyé les ont tués!
Donc pour finir, pour parachever le message de Dieu il fallait envoyé un messager pour toute la terre et ce fut Muhamad SAW!
Itou.Mustapha a écrit : Salam.
salam Mustapha,Mustapha a écrit : Il en a envoyé plus que cela! A chaque nation, il a envoyé un prophète, pour que les gens n'ai pas d'excuse au jour du jugement dernier, et il a décidé que Muhammad serait le dernier des Prophète!
Certaines fois, il a envoyé des dizianes de prophète en même temps, et cela n'a servit à rien! les gens à qui il les a envoyé les ont tués!
Je ne comprensd pas la nuance, est ce qu'il y a des prophètes qui ont été tués?djef75 a écrit : salam Mustapha,
sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi, mais peut etre suis-je dans l'erreur ?
de tout les recit sur les prophetes et les messagers que Dieu a envoyé aux peuples pour les sauver du jugement dernier, il n'est jamais fait mention de messagers qu'IL ait laissé etre tué.
Le Coran est protéger par Dieu, personne n'a pu le changer!Azrael a écrit : Il faudrait s’entendre sur la définition de la perfection, j’ai l’impression. Pour moi, un livre parfait est un livre qui ne peut pas être amélioré. Pour lequel, donc, tout changement serait nuisible, car il n’y a pas trente-six façons d’être parfait. Vu sous cet angle, logiquement, une question de trop ou une trop peu détruirait cette fameuse perfection. Comment imaginer que le livre de Dieu puisse être à la merci du moindre suivant du prophète ?
De quelle contradiction parles-tu?Azrael a écrit : Admettons. Même si je trouve que, pour se faire entendre, être obligé de se contredire dans son livre parfait, ça fait un peu petits-bras pour un Dieu tout-puissant.
Il n'y a aucune difficulté en cela, quand veut créé une chose il dit soit et elle est !Azrael a écrit : Non, je voulais dire, pour le Coran. Pourquoi ne pas envoyer le Coran partout en même temps ? Où est la difficulté ?
Oui. Personne ne peut le changer une fois qu'il est écrit, soit. Mais d'après toi, si j'ai bien compris, on pouvait l'influencer, à l'époque, si on était dans l'entourage du prophète.Mustapha a écrit : Le Coran est protéger par Dieu, personne n'a pu le changer!
De celle dont tu parlais. L'alcool autorisé, puis interdit. Je suis d'accord, la contradiction s'explique par les circonstances. Je disais juste que c'est juste un peu décevant, pour un dieu tout-puissant, d'utiliser ce genre de procédé pour faire passer son message.Mustapha a écrit : De quelle contradiction parles-tu?
Hé bien, oui, on en revient au même. Pourquoi ne pas avoir envoyé une foule de prophètes avec chacun son Coran écrit dans la langue locale, tous avec le même contenu parfaitement traduit, comprenant, entre autres, toutes les questions que tous les adeptes auraient posées de par le monde ?Mustapha a écrit : Il n'y a aucune difficulté en cela, quand veut créé une chose il dit soit et elle est !
Mais pour pouvoir envoyer le Coran partout en même temps il faudrait autant de prophète que d'endroit donc on en revient au même.
Salam.
Ceci touche le destin et je n'ai pas envie d'en discuter! On pourrait tourner en rond longtemps! Il y a des choses qui nous echappent!Azrael a écrit :Oui. Personne ne peut le changer une fois qu'il est écrit, soit. Mais d'après toi, si j'ai bien compris, on pouvait l'influencer, à l'époque, si on était dans l'entourage du prophète.
Imagine que tu sois un de ses compagnons, au VIIème siècle. Tu hésites à lui poser une question. Si tu la poses, Dieu répondra à ta question par l'intermédiaire de Mahomet, & le Coran fait trois lignes de plus. Si tu t'abstiens, la Coran ne bouge pas. Tu as donc le pouvoir d'influencer le saint livre, comme tout ceux qui ont connu Mahomet. Comment le Coran peut-il être parfait si tant de gens ont eu ce pouvoir ? Il y aurait des milliers de manières d'être parfait ?
Je ne vois pas en quoi cela est contradictoire, Dieu sait que les arabes n'arrêteornt pas du jour au lendemain de boire de l'alcool alors il les prévient que c'est mal, c'est seulement après une période où les nouveaux musulmans ont bien compris ce à quoi ils avaient affaire que Dieu a interdit totalement l'alcool! Tout cela c'est de l'éducation et n'importe quel professeur te le dira!Azrael a écrit : De celle dont tu parlais. L'alcool autorisé, puis interdit. Je suis d'accord, la contradiction s'explique par les circonstances. Je disais juste que c'est juste un peu décevant, pour un dieu tout-puissant, d'utiliser ce genre de procédé pour faire passer son message.
Ben je vais me répéter, cela a déjà été fait, à chaque nation, et il ne reste pas grand chose! Dieu a promis dans ces dernier livre révélé qu'il enverrait son dernier messager! Et c'est ce qui est arrivé!Azrael a écrit : Hé bien, oui, on en revient au même. Pourquoi ne pas avoir envoyé une foule de prophètes avec chacun son Coran écrit dans la langue locale, tous avec le même contenu parfaitement traduit, comprenant, entre autres, toutes les questions que tous les adeptes auraient posées de par le monde ?
Allah sait mieux. D’accord.Mustapha a écrit : Ceci touche le destin et je n'ai pas envie d'en discuter! On pourrait tourner en rond longtemps! Il y a des choses qui nous echappent!
Dire une chose & son contraire, c’est contradictoire. Mais inutile de m’expliquer à nouveau, j’ai bien compris la raison de cette contradiction.Mustapha a écrit : Je ne vois pas en quoi cela est contradictoire, Dieu sait que les arabes n'arrêteornt pas du jour au lendemain de boire de l'alcool alors il les prévient que c'est mal, c'est seulement après une période où les nouveaux musulmans ont bien compris ce à quoi ils avaient affaire que Dieu a interdit totalement l'alcool! Tout cela c'est de l'éducation et n'importe quel professeur te le dira!
Bien. Je vais essayer de mieux formuler ma question, alors. Pourquoi Dieu n’a-t-il pas envoyé le Coran partout, en même temps, dans toutes les langues, en le protégeant comme Il l’a fait pour le Coran de Mahomet ?Mustapha a écrit : Ben je vais me répéter, cela a déjà été fait, à chaque nation, et il ne reste pas grand chose! Dieu a promis dans ces dernier livre révélé qu'il enverrait son dernier messager! Et c'est ce qui est arrivé!
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