Religions du monde :: forum religion

Au mythe du Dieu Sauveur s'est incorporé beaucoup d'éléments de récits couramment répandus en Orient, en rapport avec d'autres divinités, ayant tout aussi bien trait à des sauveurs du monde, souffrants ou exécutés pour leurs actes, et tous antérieurs à l'élaboration du mythe chrétien

Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna

Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris

Sa mère était pas la vierge Marie: Une histoire recopiée sur les légendes d'Attis de Phrygie, Bouddha, Horus/Osiris et Krishna. Notons que l'apparition du père et de la mère de Jésus est assez tardive: autour du IIe siècle: auparavant, Jésus est "apparu" sur terre vers 30 ans ce qui explique d'ailleurs le trou dans sa biographie

Sa mère a vu l'ange Gabriel sortir du puits: le puits en question a été construit au XIe siècle par les croisés...

Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.

Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna

Il est né en l'an 0 ou l'an I: Les contradictions de la bible sur la date de naissance de Jésus Christ sont insolubles. Sa date de naissance a été fixée en ....

Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil.

Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem

Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible)

Le massacre des innocents: (personne, à part la bible, n'en a jamais entendu parler). C'est une légende recopiée sur celle du tyran Kamsa, qui, 1500 ans avant JC a ordonné le meurtre de jeunes enfants.

Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"

Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris

Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus

Il a eu 12 disciples: une histoire recopiée des légendes D'Horus/Osiris et Mithra: 12 était considéré comme un nombre "magique"

"Ce pain est mon corps": une légende recopié d'Horus/Osiris et Dyonisos/Bacchus

Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.

Il a marché sur l'eau: une histoire recopié de la légende des disciples de Bouddha entrés en transe méditative pour traverser un fleuve

Il a multiplié les pains: recopié sur la légende de bouddha qui a multiplié les petits gâteaux.

Il a été condamné par le Sanhédrin juif: il était hors de question que le Sanhédrin se réunisse la veille de la Paques, de nuit, pour prononcer une mise à mort! Historiquement, l'histoire est grotesque!

Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.

Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris, Krishna

Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
Alors ! Est‐il fondé de prétendre que le message du Christ est une nouveauté et que le christianisme précède le culte de Mithra ? Non bien sûr ! Il lui doit même beaucoup.
culte de Chrestos n'arrive à Rome qu'au second ou troisième siècle et qu'il emprunte baptême, communion et résurrection au christianisme.
Voici qui ne manque pas d'audace alors que les chrétiens sont absents de l'œuvre du Béotien Plutarque, né vers 46 et mort vers 125 de notre ère, et qu'il n'est pas mot du Christ, cette grande figure de l'humanité dans les propos de ce prêtre d'Apollon.

De quelle vérité le christianisme se réclame‐t‐il ?

http://sites.google.com/site/legrosmensongedelabible

Whaaaaaaaaaaaaaa la source.... "le gros mensonge de la Bible".

Renseigne toi mieux sur l'histoire d'Horus avant de croire le premier copier coller que tu fait.

Au septième siècle de l'hégire on pouvait trouver plus de 80 allusions à Mohammed dans la Bible.

Lire ici : http://www.mizab.org/#!84-annonces-de-m ... ible-/cii8

On est maintenant au 15ieme siècle (An1436). Quand bien même il ne serait pas cité dans la Bible, il est obligatoire de le suivre. Le Coran est clairement la Parole de Dieu, pas la Bible. Les juifs et les chrétiens ont témoignés que Mohammed est cité dans leur livres, ceci même avant qu'il soit Prophète d'Allah.

@ Etoiles Célestes

Enfin quelqu'un qui sait lire et écrire !

Alors votre dieu est omniscient, il à crée la terre, les cieux, l'hommes et tout ce qui s'en suit, mais Dieu ou Allah aurait-il oublié de prévenir les hommes sur les autres continents ? Aucune trace de christianisme, de judaïsme ni d'islam sur le continent americain avant l'arrivé des européens. Je suis sûre que quelqu'un ici à une réponse. merci

darib a écrit :Alors votre dieu est omniscient, il à crée la terre, les cieux, l'hommes et tout ce qui s'en suit, mais Dieu ou Allah aurait-il

juste rectification Dieu ne veut pas dire ALLAH c est la désinformation

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 27851.html

ok continue

Halimou a écrit :Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris

Joseph le Charpentier, complètement lisse, transparent, sur mesure, est le personnage le plus manifestement ajouté du NT. Mais Jésus n'est pas lisse ni transparent, et donc c'est plus compliqué pour lui. Il est présenté comme un candidat messie galiléen, il y en a eu d'autres, et donc on peut penser qu'il avait vraiment une ascendance davidique.

Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus.

Il n'existait pas où on le place aujourd'hui. Sinon, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/nazareth.htm

Il a été condamné par le Sanhédrin juif: il était hors de question que le Sanhédrin se réunisse la veille de la Paques, de nuit, pour prononcer une mise à mort! Historiquement, l'histoire est grotesque!

Sauf si on veut bien admettre que Jésus a provoqué une situation de crise grave, justifiant cette réunion impromptue. Bien sûr, ça suppose que son objectif était essentiellement politique, et qu'on l'a escamoté par la suite.

Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.

Pardon ? Les citoyens romains ne devaient justement pas être crucifiés ! C'était le supplice habituel pour les zélotes, et si Jésus a existé c'était un zélote plus que n'importe quoi d'autre.

Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris, Krishna

Ca, peut-être. Ca ne suffit pas à prouver une invention intégrale. Pour la prouver, il faudrait prouver l'inventeur...

Voici qui ne manque pas d'audace alors que les chrétiens sont absents de l'œuvre du Béotien Plutarque, né vers 46 et mort vers 125 de notre ère, et qu'il n'est pas mot du Christ, cette grande figure de l'humanité dans les propos de ce prêtre d'Apollon.

Tacite, en parle, brièvement. Ca a pu être ajouté (d'ailleurs il en dit trop ou pas assez), mais si on peut ajouter on peut aussi caviarder.

De quelle vérité le christianisme se réclame‐t‐il ?

Si Jésus a été intégralement inventé, on peut toujours soutenir que l'inventeur, génial soit dit en passant, était divinement inspiré. S'il était ce que je pense qu'il était, c'est plus difficile.

à+

N.Ismael a écrit : juste rectification Dieu ne veut pas dire ALLAH c est la désinformation

Merci pour l'info mais je me suis permis de mettre les deux car ma question s'adresse aussi bien aux chrétiens qu'aux musulmans.

Ce que je ne comprends pas, c'est que dans toutes les religions on parle d'un Créateur omniscient et omnipotent. Si c'est effectivement le cas, comment expliquer que sur le continent américain il n'y ai aucune traces du Christianisme ou de l'Islam avant le 15° siècle et l'arrivée des européens ??

Ses l'homme qui na pas voyager avant, peut être coïncidence

Zinelabidine a écrit :Selon les chrétiens, Dieu n'est qu'Amour. Il voue un Amour iconditionnel à l'homme. L'épisode de la Passion en témoigne.

Est-ce que c'est juste de dire ça?

Oui c'est tout à fait juste.

Ce passage de la 1ère lettre de Saint Jean le dit clairement (1 Jean 4, 7-11)

7 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres; car la charité vient de Dieu, et quiconque aime, est né de Dieu, et connaît Dieu. 8 Celui qui n'aime point, n'a point connu Dieu, car Dieu est amour. 9 L'amour de Dieu envers nous a paru en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. 10 En ceci est l'amour, c'est que ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais que c'est lui qui nous a aimés et a envoyé son Fils en propitiation pour nos péchés. 11 Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres

'Abd asSalam a écrit :Dieu est Plus Grand que tout de façon réelle. Il ne peut pas être dans une créature.

(...)

A cause des prêcheurs aux portes de l'Enfer, beaucoup de chrétiens croient que leurs pêchés sont déjà pardonnes (et donc que le Paradis leur est garanti) par le simple fait d'être soit disant "chrétien".

Bonjour Abd asSalam,

En réponse à ces deux affirmations, je voulais vous citer deux passages de la Bible qui répondent sur ces sujets.


- La 1ère lettre aux Corinthiens, chapitre 3, 16-17

16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? 17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et vous êtes ce temple.

Dieu évidemment est plus grand que toute créature et que l'univers entier, il ne saurait être inclus dans une créature. Mais il peut habiter en l'être humain comme dans un temple, et alors il le sanctifie. Que Dieu habite dans l'être humain ne signifie pas que Dieu ne soit que là, ce serait absurde en effet

Vous écrivez d'ailleurs que "Il ne peut pas être dans une créature". Cela ne peut pas être vrai, parce que Dieu peut tout. Et Il a voulu habiter dans le cœur de l'homme droit comme dans un temple qui Lui est dédié.


- L'Evangile selon Saint Jean, chapitre 20, 21-23

21 Il leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme mon Père m'a envoyé, je vous envoie aussi. 22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

L'affirmation de Jésus à ses disciples est claire - "ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés". Cette responsabilité inouïe, et aussi ce cadeau incroyable du Seigneur à ses disciples est exercé dans l'Eglise au cours de ce que l'on appelle la confession, qui consiste pour le fidèle en l'aveu sincère de ses fautes et la prière pour recevoir le pardon, le prêtre (ou pope ou pasteur le nom diffère suivant les confessions chrétiennes) donnant alors le pardon, que Dieu lui-même par l'intermédiaire de Jésus a donné responsabilité de donner au pénitent.

Cela ne signifie en aucun cas qu'être chrétien garantit le salut ! C'est l'aveu des fautes et la prière au Seigneur pour recevoir le pardon qui permet de le recevoir.

Celui qui a institué cela, et qui déjà était critiqué très durement pour cette raison par certains religieux juifs, ce n'est pas un "prêcheur aux portes de l'Enfer"... mais Jésus lui-même.

'Abd asSalam a écrit :La spécificité de Mohammed est là, prière d'Allah et paix sur lui, car les Prophètes avant lui étaient envoyés à leurs peuples exclusivement, quant au Prophète Mohammed, prière d'Allah et paix sur lui, Allah l'a envoyé aux gens dans leur totalité.

Jésus le Christ a adressé la Bonne Nouvelle à toutes les nations. On peut le voir par exemple dans l'Evangile selon saint Matthieu, chapitre 28, 18-20

18 Et Jésus, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre; 19 Allez donc et instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 Et leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé; et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. Amen!

Cela se passait environ six siècles avant Mohamed.


La principale spécificité de Mohamed est qu'au contraire des Prophètes et de Jésus lui-même, il a nié une partie de ce qui avait été annoncé avant lui. C'est ainsi que tous les prophètes d'Israël rappelaient et confirmaient les messages des prophètes précédents. De même le Christ Jésus s'appuyait sur les écrits des Prophètes et les citait, et il n'a jamais enseigné à les récuser.

En revanche, Mohamed a affirmé qu'une partie de ce qui avait été annoncé dans la Bible était faux - par exemple la mission spécifique du peuple élu c'est-à-dire le peuple juif, la crucifixion de Jésus, le fait que Jésus est Fils de Dieu. Ce qui a donné lieu ensuite à l'idée que des annonces différentes auraient été faites initialement et que les juifs et les chrétiens, par perversité, les auraient modifiées ou remplacées - idée qui non seulement n'est pas confirmée par les juifs et les chrétiens d'aujourd'hui qui étudient l'origine de la Bible, mais même pas par les spécialistes athées de la Bible, qu'il est pourtant difficile de soupçonner de partialité.

C'est pour cette raison que la Bible que lisent les chrétiens inclut la Bible que lisent les juifs. Les chrétiens ont accepté et intégré à leurs Écritures les livres des Prophètes juifs. Les livres spécifiquement chrétiens (Évangiles...) se rajoutent à ce qui existait avant, sans le remplacer.

En revanche, le Coran ne contient pas la Bible que lisent les chrétiens ou les juifs. Mahomet a enseigné à ses disciples à abandonner entièrement les livres des Prophètes et l’Évangile. S'il ne l'avait pas fait, les incohérences entre Prophètes et Évangiles d'une part, Coran de l'autre seraient manifestes pour tous les musulmans, qui se trouveraient conduits à choisir de croire soit Jésus soit Mahomet... mais ne pourraient pas subir l'illusion que l'on peut suivre les deux à la fois.

Alexis a écrit :En revanche, le Coran ne contient pas la Bible que lisent les chrétiens ou les juifs. Mahomet a enseigné à ses disciples à abandonner entièrement les livres des Prophètes et l’Évangile. S'il ne l'avait pas fait, les incohérences entre Prophètes et Évangiles d'une part, Coran de l'autre seraient manifestes pour tous les musulmans, qui se trouveraient conduits à choisir de croire soit Jésus soit Mahomet... mais ne pourraient pas subir l'illusion que l'on peut suivre les deux à la fois.

C'est la par contre que vous vous m'éprenez... je pense bine humblement
Muhamed a toujours soutenu Jesus comme étant une ''manifestation de Dieu'' ici bas. Même l'un des plus Grand
Les Mususlamns n'enleve rien à la qualité de la bonne nouvelle, aux enseignement de Jesus.
Ce qu'il réfute ce sont les dogmes, doctrines, idoaltries humainement décrétés

Mais bon je ne suis même pas musulamans. Mais simplemetn un ''ex-psudo-catholique'' passé èa autre chose.

Les Musulmans croient aussi en Jesus... masi pas selon les endoctrinements chrértiens on s'entend.
Mais m'éprenez vous... avec un peu de bonne foi on peut définitivement bien vivre avec les deux...sans subir quoi que ces oit..

Il n'y a qu'un seul Dieu tout de même..El Mismo

darib a écrit :Alors votre dieu est omniscient, il à crée la terre, les cieux, l'hommes et tout ce qui s'en suit, mais Dieu ou Allah aurait-il oublié de prévenir les hommes sur les autres continents ? Aucune trace de christianisme, de judaïsme ni d'islam sur le continent americain avant l'arrivé des européens. Je suis sûre que quelqu'un ici à une réponse. merci

4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores Matthieu 4.8

darib a écrit : Aucune trace de christianisme sur le continent americain avant l'arrivé des européens. Je suis sûre que quelqu'un ici à une réponse. merci

Lis le Livre de Mormon, et tu verras. Voir ma signature.