Religions du monde :: forum religion

reponse a antique

NE MELANGEONS PAS TOUT
je parle ici des sediments ,de leur façon de se deposér
les etudes ont ete faite par des savants
parmi lesquels :
GUY berthault ,johannes WALTHER , LES RUSSES Colovkinski et INOSTRANIEFF

les mesures ont ete effectuées en labo et sur le terrain et portaient sur les depots formés sur les cotes , dans le colorado et dans toutes les situations avec l'eau au repos et en mouvement,
dans la facon de se deposer la grosseurs des particules jouent un role préponderant

g berthault est polytechnicien , membre de la societe GEOLOGIQUE DE FRANCE SES TRAVAUX ont ete apréciés par gilles de GENNES PRIX NOBEL DE PHYSIQUE ETC.........
ses travaux ont ete publiés dans le monde entier dans les milieux scientifiques et aupres des presidents français giscard chirac mitteranr....
et nos petits ecoliers ne savent rien de cela ........une honte!!!!!!!

"et de plus il est prouvé que les phenomene de sedimentation verticale que l'on apprend encore aujourd'hui est completement faux et que la sedimentation se fait transversalement , ce simple fait observé met en cause la datation des fossiles dans les couches que l'on confond avec les strates..... "

Analyse, peux-tu me donner une référence aux travaux des chercheurs que tu cites avalisant tes dires ?

salut,
je m'interesse depuis un bout de temps aux questions de l'évolution... et je suis toujours aussi surprise de voir ressurgir des thèses créationniste pourtant invalidée plein de fois
Voici un article qui me semble interessant
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ntre1.html

j'ai vu une conférence organisé par ce gars (guillaume lecointre) au muséum d'histoire naturelle, un des spécialiste francais du domaine, vriament passionant... j'ai vu qu'il passait prochainement, pour les parisiens:
"l'incompréhension de la théorie de l'évolution et son utilisation par les créationnismes"
dimanche 19 novembre a 16h Ivry-sur-Seine
http://asts.asso.fr/salondulivre-hst/


Je vous le conseille, en tout cas moi ca a répondu a pas mal de mes questions...

A+

salut,
je m'interesse depuis un bout de temps aux questions de l'évolution... et je suis toujours aussi surprise de voir ressurgir des thèses créationniste pourtant invalidée plein de fois
Voici un article qui me semble interessant
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ntre1.html

j'ai vu une conférence organisé par ce gars (guillaume lecointre) au muséum d'histoire naturelle, un des spécialiste francais du domaine, vriament passionant... j'ai vu qu'il passait prochainement, pour les parisiens:
"l'incompréhension de la théorie de l'évolution et son utilisation par les créationnismes"
dimanche 19 novembre a 16h Ivry-sur-Seine
http://asts.asso.fr/salondulivre-hst/


Je vous le conseille, en tout cas moi ca a répondu a pas mal de mes questions...

A+

ANTIQUE

Suite a ta demande le site de guy berthault

geology.ref.ac/berthault/

c'est en anglais mais tu faires avec un traducteur de texte
il y a sur son site son adresse email

ci dessous un extrait d'un forum suite a une emission sur la 5

Première partie (Guy Berthault)

DARWIN - THEORIE TRANSFORMISTE DE L'EVOLUTION
Les impossibilités scientifiques majeures cachées (volontairement ?)
dans les médias pour conforter le scientifiquement correct
Le Transformisme est sérieusement remis en cause ces dernières années suite à de récentes preuves difficilement contournables :

1 - La formation géologique des couches par constitution verticale, base de la chronologie transformiste, est contraire aux découvertes sédimentaires récentes de Monsieur Guy BERTHAULT, Sédimentologue, avec des Laboratoires américains ; les couches se sont constituées horizontalement (coulées de laves sous-marines, dès l'origine) ; Monsieur Jacques MONOD, Biologiste, avait indiqué " que si la chronologie de la formation des fossiles était remise en question, c'est toute la théorie Darwinienne qui s'écroulerait.

La stratigraphie est donc, par construction, tributaire des acquis de la sédimentologie. Autrement dit, une remise en cause des fondements de la sédimentologie constitue nécessairement une remise en question de la stratigraphie. Et, par voie de conséquence, de la datation géologique (donc, de la chronologie des fossiles).

Guy BERTHAULT réintègre la chronologie des courants dans le champ des investigations scientifiques indispensables pour modéliser l'ensemble des enchaînements solidaires de la sédimentologie, de la stratigraphie et de la datation géologique. Intégrant les deux termes de la chaîne, il fonde ainsi la paléohydraulique comme nouvelle approche de la datation géologique. Les principes de datation sur lesquels se fonde l'échelle des temps géologiques sont à remettre en question.

2 - Le dernier phénomène glaciaire a été général ; il a affecté aussi bien les régions de l'Hémisphère Sud que celles de l'Hémisphère Nord (*) : WURM la plus importante de toutes (-120.000 à - 10.000 ans selon les géologues) (- 40° à - 60°) ; presque toute vie avait disparue (les mammouths et autres), plus rien en nourriture donc les hommes aussi s'il y en avait. (*27.01.1995 - Technicals comments Paleography of Glacial Age et Archives Météo France).

3 - Les datations des fossiles, squelettes humains ou autres, par régressions isotopiques (C.14 et K.40) ne sont pas crédibles (Guy BERTHAULT et Marie-Claire VAN OOSTERWYCK, Spécialistes), car ils mesurent des taux et non pas des dates ; ce sont certains spécialistes (sic) qui calculent les dates à partir des taux.

LAUREMIMP

J' ai lu les premières pages du discour de lecointre et j'ai pas tres envie
d'aller plus loin parce que, si il cause bien ,il part d'entrée avec des prejugés et des affirmations gratuites.

c'est vrai les creationnistes derangent , aussi la meilleur methode c'est de les faire passer en bloc pour de sinok , qu'on les critiques d'accord mais sur des points scientifiques précis et sans passion.

Analyse,

comment veux tu que j'aille même regarder plus avant ce tu dis. Ta preuve vient de là
http://darwin.genese.free.fr/dwinevol06.htm
un site créationiste...

Et ton fameux scientifique Berthaud est un chef d'entreprise...
http://charlatans.free.fr/berthault.shtml

dommage, je m'attendais à mieux.

euh désolé mais bon, l'homme est devenue intélligent et a dépassé le cap des animaux seulement grâce à des faits scientifiques trés connues (il a marché à quatres pattes, puis et puis , je vais pas vour ressortir des cours sur l'évolution de l'home de A à Z) .

Celui qui crée une belle voiture qui est un "génie", l'est devenue grâce au savoir que lui à appris d'autres hommes et c'est propres expériences. L'intéligence de l'homme évolue de jour en jour par des faits empiriques, l'homme n'est pas si intéligent que ça en fin de compte par rapport à d'autres animaux, mais il a su mettre sont savoir sur un support et a eu de la chance de pas avoir eu les doigts palmés.

Et de toutes façons, il n'est que le déscendant d'une pauvre bactérie qui ne faisait qu'ingurgiter de l'oxygène.....

Voilà messieur les religieux, les athées ne sont pas hypocrites et sont d'accord d'entendre tout ce qu'on veut leur apprendre et dire (du moins certains) mais pas d'accepter des idioties.

euh désolé mais bon, l'homme est devenue intélligent et a dépassé le cap des animaux seulement grâce à des faits scientifiques trés connues (il a marché à quatres pattes, puis et puis , je vais pas vour ressortir des cours sur l'évolution de l'home de A à Z) .

Celui qui crée une belle voiture qui est un "génie", l'est devenue grâce au savoir que lui à appris d'autres hommes et c'est propres expériences. L'intéligence de l'homme évolue de jour en jour par des faits empiriques, l'homme n'est pas si intéligent que ça en fin de compte par rapport à d'autres animaux, mais il a su mettre sont savoir sur un support et a eu de la chance de pas avoir eu les doigts palmés.

Et de toutes façons, il n'est que le déscendant d'une pauvre bactérie qui ne faisait qu'ingurgiter de l'oxygène.....

Voilà messieur les religieux, les athées ne sont pas hypocrites et sont d'accord d'entendre tout ce qu'on veut leur apprendre et dire (du moins certains) mais pas d'accepter des idioties.

ANTIQUE

je suis moi même etonné de cet article de valérie LECUYER
Je vais pousser plus loin les investiguations
est ce que cet article a été ecrit seulement par une haine des creationnistes?
j'ai beaucoup de mal a croire que berthault soit un charlatan,il aurait fallu qu'il trompe beaucoup de monde!!
mais je sais comment verifier, il me faut seulement un peu de temps

a+(confused)

Guy berthauld, çà a plutot l' air d' etre un marrant:


Il reste à parler des traces du Déluge visibles de nos jours. Ce sont d'abord les terrains sédimentaires agencés en strates qui, comme l'a montré Guy Berthault par des expériences, se sont formés en quelques instants et non en des millions d'années comme le prétendent les géologues. Les fossiles que contiennent ces terrains ont été enfouis au moment du Déluge et constituent un immense cimetière et non un argument en faveur de la fausse théorie de l'évolution. On trouve des coquillages sur les plus hautes montagnes et le lac Titicaca est rempli d'eau salée, ce qui constitue une conséquence de la submersion totale du continent primordial par les eaux océaniques. La majeure partie des paysages que nous contemplons est le résultat du Déluge, encore qu'il y ait eu d'autres catastrophes sur la terre depuis celui-ci, en particulier la surrection et l'effondrement de l'Atlantide et les mouvements symétriques de l'Himalaya.

http://perso.orange.fr/thomiste/deluge.htm

On trouve des coquillages en altitude, non pas a cause du déluge (En 40 jours, les coquillage s aurait gravit les montagnes??? ) mais a cause des soulevement de terrain du a la tectonique des plaques.
Et c' est du grnd délire mysique tout ce qui est raconté

Croyances - psychose hallucinatoire - délires mystiques.

De quelle manière Dieu communique-t-il avec ses prophètes ?
Un prophète, c'est une personne qui est certaine d’être en communication avec Dieu et qui est reconnue par les religions.

Un schizophrène en psychose hallucinatoire, c'est une personne qui est certaine que Dieu communique avec elle et admise en psychiatrie.
Qui parle? Qui montre? ; Le psychotique souscrit sans réserve au monde de l'irréalité, le moteur des croyances.

Ce qui est écrit dans la notice pharmaceutique d’un antipsychotique de dernière génération : «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...»

Croyez-vous réellement que Jeanne d’Arc ait reçu un portable et que l’on lui ait parlé en Lorrain ; NON, uniquement une psychose hallucinatoire auditive qui a fait d’Elle une héroïne puis une victime à l’aube de sa vingtième année.

Dieu n'est que l'invention de schizophrènes en état de perceptions hallucinatoires.
Les « saintes » écritures interprètent les délires mystiques psychotiques donnant un corps de « vérité » aux perceptions hallucinatoires.

On en parle aussi dans les forums.
Forum « Cef » des religieuses.
Les religieuses, aussi, se posent la question.
« Je me permets de poser la question de la frontière entre la vérité ou réalité et les délires mystiques.
La psychologisation de la société fait que l'on a tendance à tout vouloir expliquer par une théorie quelconque, là où il faut ne voir que la Providence, la Grâce, ou l'action de Dieu.
D'un autre côté, quand peut-on dire qu'il y a "délire mystique" ? A quel moment une personne peut elle sombrer dans la maladie mentale par rapport a cela ?
Je pense que les religieuses de tous ordres doivent bien choisir leurs novices. Sur quelles bases parviennent-elles à trouver celles qui sont animées par la volonté de Dieu plus que par un désordre psychique ? »

Forum « Doctissimo ».
Extrait du thème : les schizophrènes célèbres.
« Si le christ était vivant aujourd'hui, que dirait-on de lui hein?
A son époque, les gens entendant les voix de "Dieu" était considéré comme des prophètes immortels mais les temps changent.
Naïfs sont ceux qui pensent que le Christ était sain d'esprit. »

Un père en prise avec cette « maladie de la croyance ».
Sortons nos enfants de la psychiatrie, chacun est concerné.
Maurice Champion. http://monsite.orange.fr/champion20
Cordialement.

ca va MCPN

TU EN AS DEJA PARLE DES PSYCHOSES HALLUCINATOIRES, ON VA FINIR PAR AVOIR DES VISIONS

analyse a écrit :enplus court MARRAKA TU DIS

Le fait que les etre vivants sont capable de se reproduire permet que ceux ceux ci s' ameliorent, les reproductions ratées disparaissent du fait justement qu'elles sont imparfaites ,

et qu'en fait il n'y a pas de hasard heureux mais tout simplement un perfectionnement naturel

c'est a peu pres ce que tu veux dire ..... et c'est la position de darwin

les creationistes ne nient pas comme je l'ai deja dis des modifications en fonction du milieu , mais ils contestent le saut d'une espece vers une autre
la theorie de l'evolution malheureusement ne nous presente pas les preuves puisqu'on cherche toujours les traces des millions d'animaux intermediaires entre les differentes especes que l'on trouve aujourd'hui ??

et de plus il est prouvé que les phenomene de sedimentation verticale que l'on apprend encore aujourd'hui est completement faux et que la sedimentation se fait transversalement , ce simple fait observé met en cause la datation des fossiles dans les couches que l'on confond avec les strates.....

ah mais que c'est dur de reconnaitre qu'il est enseigné des sottises depuis si longtemps !!!!!!!

vivent les scientifiques honnetes!!!!!! que les autres restent dans leurs vieilles pantouffles.

tu prend un livre scolaire de géologie, et tu te balade dans le macif central, tu n'auras pas seulement fait un beau voyage , pas seulement découvert un tout petit peu de science , mais tu aurras pu vérifier par toi même

mais comme les preuve se trouvent certainement aussi à moin de 500 m de chez toi, je pense que ce n'est pas parce que tu ne peux pas , mais parce que tu ne veux pas les voir