Posté : 04 janv.07, 11:10
Christ seul....
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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_Là réponse était pourtant bien écrite dans (((pour nous catholiques cela forme un tout et a son importance))"melchior"]Bonjour Gilles...
Tu réponds à Patrick Pasteur.....
Ceci:"Je te demande point de s'avoir si la Parole de Dieu et la prière ont prédominance sur la signe de la croix (pour nous catholiques cela forme un tout et a son importance )mais si ta j'amais eut a l'utilisé face a des énergumènes ou quelques névrosés pour la libération des ames
Question Comprendo ?
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Tu ne te demandes pas de savoir si la parole de Dieu et la prière sont prédominantes?Tu DEVRAIS!
_Ta conclusion icitte ne s’implique point vus que tu avait ignorez je ne sais part quel motif la réponse .Mais dans la charité chrétienne laisses moi te dires que lorsque le signe de la Croix est utilisé comme signe apparent (visuel) ::il est utilisé avec une prière ;prière d’ailleurs qui proviens de la Parole de Dieu :’’Au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit ‘’Voilà ,je pense où est ton problème:"Tune veux pas savoir ,ni reconnaître ce qui est de ce qui n'est pas ......"!
_Vas aux sources de l'histoire religieuse et Je tais déjà démontrez que tout n’était point contenue dans l’Évangile :j’attends encore que tu m’expliques a partir de l’Évangile sur quels parties du corps est fait l’onction aux malades :tu devrais le s’avoir n’est-ce pas ? Lorsque toi ou ton mouvement de nés de nouveaux ; appliqués l’onction aux malades et dites que tout est contenue dans l’Évangile ,a moins bien sur que vous avez mis aux poubelles l’onction des malades chez vous .Saches d'abord que la Parole de Dieu est l'épée de l'ESPRIT.....et c'est avec cette épée que poussé par le Saint Esprit a pû agir Pierre vis à vis de Simon le magicien.....et non sur base d'un signe de croix qu'ils n'ont jamais fait de leur vie et qu'ils n'ont jamais enseigné.....
.En vérité ,je te le dis:"C'est le nom seul du Seigneur que l'on invoque pour les cas que tu cites.....TOUT LE NOUVEAU TESTAMENT LE DEMONTRE
_Hors contexte et tu n'est point Dieu mais un mortel appeller au salut comme tout homme de bonne volonté .Discuterais tu avec Dieu, son auteur?
_Juste te rajoutez ceci :il y a certains cas qu’il faut le jeune et la prière ..c’est le Seigneur qui le dit :et a ce qu’ont l’ont sais c,est n’est point un jeune dans la spiritualité de l’imaginatif mais la chair est participante a ce jeune .Et c'est d'autant plus normal de citer l'autorité du Seigneur(ou au nom de jésus -Christ) ,qu'il vît en nous....et que c'est toujours poussé par l'Esprit que cela peut se faire ....uniquement et jamais par "la chair"!
_Moi a cet instant je me rappelle les questions de :(a,b,c) a lequel tu devrais tentez de répondre et si tu pense que ces questions sont placés là dans un optique de faux fuyant n'y réponds point .En cet instant, nous pouvons nous rappeller comme le dit la parole de Dieu:"Ce n'est plus moi qui vît ,mais c'est Christ qui vît en moi!"
A méditer...
Donc j'avais bien compris et tu as tort. Il s'agit bien de l'épisode de Pierre et de Simon le magicien à Jérusalem tel que décrit dans Actes 8: 17 et sq.Gilles a écrit :J'avais parler de Pierre a Rome face a Simon le magicien
Je te demande point de s'avoir si la Parole de Dieu et la prière ont prédominance sur la signe de la croix (pour nous catholiques cela forme un tout et a son importance )mais si ta j'amais eut a l'utilisé face a des énergumènes ou quelques névrosés pour la libération des ames
Comprendo
.Donc j'avais bien compris et tu as tort. Il s'agit bien de l'épisode de Pierre et de Simon le magicien à Jérusalem tel que décrit dans Actes 8: 17 et sq. C'est pas à Rome que cela se passe ,mais à Jérusalem. D'ailleurs, la présence de Pierre à Rome est hypothétique et non historique
_Évidement que je ne nit point l'imposition des mains tirez des textes qui y fond référence _ moi icitte je fais allusion a l'utilisation du signe de la Croix /et si tu veux le refusé comme étant une pratique de l'origine chez les chrétiens :libre a toi .Mais n'oublies point que meme dans les oeuvres de quelques artistes des catachomes tu le retrouves .Mais le sujet qui nous préoccupe est le signe de Pierre: il s'agit de l'imposition des mains que Pierre accomplit avec Jean.
. Je te remercie du lien sur l'importance de l'Évangile dans notre vie mais /Quand tu écris que pour les cartholiques romains "c'est le tout qui compte", je pense que tu nous abuses et tu méconnais ta propre Eglise. Il y a toujours eu des priorités et une hiérarchie dans le savoir spirituel: la tradition biblique vient en premier lieu en matière de révélation pour l'Eglise catholique romaine. Seulement, voilà, il faut être conséquent avec ses propres principes
Ta réflexion me rappel ce passage biblique de la 1ère au Corinthien (ici traduction liturgique).septour a écrit :le signe de croix est une aberation, il represente et perpetue le souvenir d'un instrument de torture sur lequel sont morts des milliers d'etres humains. on aurait pu trouver mieux, il est loin, ce signe, de faire penser a de l'amour et a de la joie.
je trouve qu'il est porteur de misere, de tristesse, en fait le contraire du message heureux qu'il devrait degager. [/list]
Oui, la croix est le signe des chrétiens, c'est par celle-ci que Dieu nous sauve. Elle image d'amour parce que Dieu a été jusque là par amour pour nous. Fuir la croix, c'est fuir l'amour de Dieu manifesté pour nous.21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les œuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile.
22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse,
23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les peuples païens.
24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.
26 Frères, vous qui avez été appelés par Dieu, regardez bien : parmi vous, il n'y a pas beaucoup de sages aux yeux des hommes, ni de gens puissants ou de haute naissance.
27 Au contraire, ce qu'il y a de fou dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour couvrir de confusion les sages ; ce qu'il y a de faible dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour couvrir de confusion ce qui est fort.
Oui en effet temps et aussi longtemps que tu ne consulteras l'histoire religieuse a partir des archives etc...sur les premiers sciècles des communautés chrétiennes :le doute seras en toi fais toi en pas d"autres hommes avant toi sont mort dans le doute sans jamais osez fouiller sur cela _ au cas :OULes premiers disciples faisaient ils comme cela ?Faisaient ils tout cela?
j'en doute quand je lis la vie de la communauté d'alors:Actes2:42à47 et quand je lis Paul parlant des dons spirituels se manifestant dans l'EGLISE vivante....