Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?
Posté : 03 oct.17, 02:30
qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....Waff a écrit: donc tu es incapable de me dire où ?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....Waff a écrit: donc tu es incapable de me dire où ?
tu as écrisdentex a écrit :Waff a écrit: donc tu es incapable de me dire où ?
qd tu maitriseras mieux la nature de la lumiere , jte parlerai de l'expansion de lunivers....
je te demande où? et ta réponse estdentex a écrit : tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....
Ce que dit le Coran sur l’univers en expansion et la théorie du Big Bangdentex a écrit : apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....
donc Dieu pour révéler des choses que les hommes n'ont pas la science de connaitre se limite au vocabulaire des hommesyacoub a écrit : « Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)
À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « ciel » fait référence à l’espace et à l’univers. Le verset souligne que l’espace, et donc l’univers, s’étend constamment, exactement comme le stipule la loi de Hubble.
et l'eau, tu ne l’intègres pas dans l'explication, pourquoi ? parce que le fait d'en parler ne coïncide plus avec les modèles supposés du big bang (qui sont des modèles théoriques, très loin d'être un fait parfaitement et scientifiquement décrit par ailleurs, et susceptible d'évoluer dans les années avenir, si les scientifiques penchent pour des modèles différents en fonction de l'avancement des connaissances)« Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
Ce qui va tout à fait dans le même sens que le verset 30:21, qui mentionne que les cieux et la terre (donc l’univers) formaient une masse compacte, puis se séparèrent.
les ecrits des sumeriens , emanent des chercheurs de l'epoque, cest une suite de recherche de plusieurs qui a abouti a leurs resultats....par contre, le recit du corn, qd il parle de faits scientifique, ce n'est qua travers une seule peronne, de surcroit...illettrée....et c tt la difference....Monstrelepuissant a écrit: Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?
mes souvenirs de lyceen, jles gardes bien.....et encore bcp PLUS ceux de mon ingeniorat en aeronautique...Waff a ecrit: je te demande où le coran en parle, pas ce qui te reste de tes souvenirs de lycéen
on parle d'expansion d'univers, et on vient mdire que notre atmosphere nest pas en extention.......NO COMMENT....Un pieds comme image au lieu d'une tete, jcomprend mieux pquoi maint.....d'ailleurs le vrai ciel (notre atmosphère) lui il n'est pas en extension. donc pour rendre vrai un verset, tu fais le choix d'un sens du mot (qui n'est pas le sens premier en plus) au détriment de l'autre sens (qui est le sens réel) qui rendrait faux "scientifiquement" le verset
Ah bon ?dentex a écrit :les ecrits des sumeriens , emanent des chercheurs de l'epoque, cest une suite de recherche de plusieurs qui a abouti a leurs resultats...
Dans la mesure où cette information étaient déjà connue, il n'y a rien d'extraordinaire là dedans. Mahomet était illettré, mais pas sourd. Il était capable de répéter ce qu'il avait entendu au cours de ses voyages.dentex a écrit :Mais dis moi, serieusement, et honnetement ,crois tu qu'un illetré, peut par hasard, dire:
« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)
« Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)
Et voilà les babyloniens en train d'expliquer que le ciel et la terre ne formaient qu'un. On peut certainement voir dans les eaux l'énergie primordiale qui a donné lieu à la création du ciel et de la terre.Lorsque Là-haut le ciel n’avait pas encore de nom, Et qu'Ici-bas la terre ferme n'avait pas de nom, Seuls Apsû-le premier, (eaux douces) le progéniteur, et Tiâmat, (eaux salées) la génitrice qui les enfantera tous, mêlaient en un seul tout leurs eaux :
Et voilà les babyloniens en train de nous expliquer comment ont été créé les cieux et la terre, et que leur limite ont été établies.Le seigneur s'est reposé ; il a regardé fixement le corps énorme, considérant comment l'employer, que créer de la carcasse morte.C'est ainsi qu'il coupa longitudinalement le cadavre comme si c'était un poisson, avec la moitié supérieure il a construit l'arche du ciel. Là il plaça un gardien pour qu'il interdise la sortie des eaux. Ensuite, en traversant les espaces il inspecta toutes les régions et, mesurant l'abîme, cet apsu construit par Nudimmud, il établit sa demeure sur lui. Il créa ainsi les cieux et la terre et établit leurs limites. Alors il construisit des maisons pour les dieux en illuminant avec des étoiles.
Et voilà les babyloniens en train de nous expliquer l'expansion de l'univers.Il a étiré l'immensité du firmament, il a fait Esharra, le grand palais, pour être son image terrestre. Et Anu, Enlil et Ea ont eu chacun leurs station scélestes : il leurs a réservé des lieux dans le ciel, il leurs a donné des étoiles comme constellations. Il a mesuré l'année, lui a donné un commencement et une fin, et à chacun des 12 mois trois étoiles se levant.
Puisque les sumeriens navaient pas de moyen technologique telescope et voir des astres, comment alors expliques tu que Dans l’Antiquité, seulement cinq planètes de notre système solaire étaient connues des astronomes : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, qui avec le Soleil et la Lune étaient les seuls corps errants dans la sphère des étoiles fixes et ont ainsi donné leur nom aux jours de la semaine. ca aussi ct de la revelation alors.....a chaque planete sa revelation ....meme qd on disait que la terre etait le centre de lunivers ct de la revelation....et a chaque periode son dieu.......et tt ca, sous reserve que ca soit scientifiquement vrai, prcque Zecharia Sitchin est historien occulte d'origine russe né en 1922 dont les théories, mêlant celle du néo-évhémérisme et celle du dessein intelligent de type extraterrestre, sont considérées comme pseudo-scientifiques par les savants et les historiensmonstrelepuissant a ecrit:
Ah bon ?Les sumériens avaient la capacité technologique pour connaître les planètes les plus éloignés du système solaire ? Comment ? Ils avaient un télescope géant ? Un supercalculateur ? Non ! Donc, le seul moyen, c'est que c'est que ça vient de leurs dieux. J'en conclu donc très justement que leurs dieux sont réels, et que Marduk est réellement le créateur du ciel et de la terre. C'est eux qui le disent. Pourquoi ne pas les croire ?
ca explique le big bang ca ?Le seigneur s'est reposé ; il a regardé fixement le corps énorme, considérant comment l'employer, que créer de la carcasse morte.C'est ainsi qu'il coupa longitudinalement le cadavre comme si c'était un poisson, avec la moitié supérieure il a construit l'arche du ciel. Là il plaça un gardien pour qu'il interdise la sortie des eaux. Ensuite, en traversant les espaces il inspecta toutes les régions et, mesurant l'abîme, cet apsu construit par Nudimmud, il établit sa demeure sur lui. Il créa ainsi les cieux et la terre et établit leurs limites. Alors il construisit des maisons pour les dieux en illuminant avec des étoiles.
tu comprends en ca l'expansion de l'univers ?????Il a étiré l'immensité du firmament, il a fait Esharra, le grand palais, pour être son image terrestre. Et Anu, Enlil et Ea ont eu chacun leurs station scélestes : il leurs a réservé des lieux dans le ciel, il leurs a donné des étoiles comme constellations. Il a mesuré l'année, lui a donné un commencement et une fin, et à chacun des 12 mois trois étoiles se levant.
si la base de tes reflexions est le "fort possible", alors tes reflexions sont bien solides !!Septour a écrit: EH OUI! Il est fort possible que......
En français, ça donne quoi ? Je n'ai rien compris. Je t'ai seulement demandé comment tu expliques le fait que des sumériens avaient connaissance des planètes les plus éloignées du système solaire.dentex a écrit :Puisque les sumeriens navaient pas de moyen technologique telescope et voir des astres, comment alors expliques tu que Dans l’Antiquité, seulement cinq planètes de notre système solaire étaient connues des astronomes : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, qui avec le Soleil et la Lune étaient les seuls corps errants dans la sphère des étoiles fixes et ont ainsi donné leur nom aux jours de la semaine. ca aussi ct de la revelation alors.....a chaque planete sa revelation ....meme qd on disait que la terre etait le centre de lunivers ct de la revelation....et a chaque periode son dieu.......et tt ca, sous reserve que ca soit scientifiquement vrai, prcque Zecharia Sitchin est historien occulte d'origine russe né en 1922 dont les théories, mêlant celle du néo-évhémérisme et celle du dessein intelligent de type extraterrestre, sont considérées comme pseudo-scientifiques par les savants et les historiens
Bah oui ! Pourquoi ? Tu crois que ce qui est dans la Coran est plus explicite ?dentex a écrit :ca explique le big bang ca ?
Bah oui ! Pourquoi ? Tu crois que ce qui est dans le Coran est plus explicite ?dentex a écrit :tu comprends en ca l'expansion de l'univers ?????
limagination jte la laisse pour toi, tu mets pieds d'egalité un texte clair avec un dessein qui peut avoir 1000 significations....Monstrelepuissant a ecrit :Je te montre juste que ton Coran n'a rien d'extraordinaire, et qu'en prenant un texte plus ancien, je peux arriver aux mêmes conclusions. Il suffit de faire preuve d'un peu d'imagination.
moi jne sous estime personne, ni le croyant ni l'athée.... ne colles pas des particularités qui tappartiennent aux autres....je ne fais que debattre des sujets selon mes convictions et mes point de vuemonstrelepuissant a ecrit:Je crois que tu sous-estimes les non croyants, ce qui te conduira toujours à l'échec.
Ton texte n'est pas clair du tout ! C'est toi qui en fait un interprétation. Moi quand je le lis, je ne vois rien concernant un big bang ou une expansion de l'univers.dentex a écrit :limagination jte la laisse pour toi, tu mets pieds d'egalité un texte clair avec un dessein qui peut avoir 1000 significations....
Bah, oui ! Tu essayerais presque de nous faire croire que tu as trouvé dans le Coran la formule de la téléportation. Ca ne peut fonctionner que sur des gens crédules.dentex a écrit :moi jne sous estime personne, ni le croyant ni l'athée.... ne colles pas des particularités qui tappartiennent aux autres....je ne fais que debattre des sujets selon mes convictions et mes point de vue
p etre que ta citation sous cité qui est la plus explicite :Monstrelepuissant a écrit: Ton texte n'est pas clair du tout ! C'est toi qui en fait un interprétation. Moi quand je le lis, je ne vois rien concernant un big bang ou une expansion de l'univers.
moi jai parlé de teleportation ????? apparement tes en manque d'idées et tu saute du coq a lane......monstrelepuissant a écrit: Bah, oui ! Tu essayerais presque de nous faire croire que tu as trouvé dans le Coran la formule de la téléportation. Ca ne peut fonctionner que sur des gens crédules.
Monstrelepuissant a écrit: Ton texte n'est pas clair du tout ! C'est toi qui en fait un interprétation. Moi quand je le lis, je ne vois rien concernant un big bang ou une expansion de l'univers.
Non, justement ! C'est bien pour te faire comprendre qu'on peut y voir ce que l'on veut, et que ça n'a pas besoin d'être explicite.dentex a écrit :p etre que ta citation sous cité qui est la plus explicite :
Il a étiré l'immensité du firmament, il a fait Esharra, le grand palais, pour être son image terrestre. Et Anu, Enlil et Ea ont eu chacun leurs station scélestes : il leurs a réservé des lieux dans le ciel, il leurs a donné des étoiles comme constellations. Il a mesuré l'année, lui a donné un commencement et une fin, et à chacun des 12 mois trois étoiles se levant.
monstrelepuissant a écrit: Bah, oui ! Tu essayerais presque de nous faire croire que tu as trouvé dans le Coran la formule de la téléportation. Ca ne peut fonctionner que sur des gens crédules.
Non, je te montre juste qu'on peut faire avaler n'importe quoi à des gens crédules.dentex a écrit :moi jai parlé de teleportation ????? apparement tes en manque d'idées et tu saute du coq a lane......