Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit :(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite: n’aie pas peur de lui.

http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ht=#255836

MonstreLePuissant a écrit :La fausse doctrine de la Trinité aussi est basée sur la Bible,

<<Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu'il désigne n'y est jamais énoncée explicitement. >>The New Encyclopoedia Britannica, 15e édition, 1985, volume 11, Micropoedia, page 928.
<<Aujourd'hui, exégètes et théologiens s'accordent à reconnaître que la Bible hébraïque ne renferme pas de doctrine de la Trinité. [...] En outre, exégètes et théologiens admettent que le Nouveau Testament ne contient pas non plus de doctrine explicite de la Trinité.>>The Encyclopedia of Religion, Mircea Eliade, responsable, 1987, volume 15, page 54
http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm

MonstreLePuissant a écrit :Le problème n'est pas de chercher. Le problème, c'est d'affirmer que ce que l'on a trouvé est la vérité divine.

<<Nous n’avons pas le don de prophétie ; nous ne communiquons que nos conclusions hypothétiques. Nous n’affirmons pas même qu’il n’y ait pas d’erreur dans nos interprétations des prophéties et nos calculs chronologiques.>>Zion's Watch Tower, January 1, 1908
<<La WT ne déclare pas être inspirée dans ce qu’elle dit, ni avoir une valeur dogmatique. Elle invite ses lecteurs à un examen attentif et critique de ce qu’elle propose, à la lumière des Ecritures.>> The Watchtower, 15 August 1950, 262-263
http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html

MonstreLePuissant a écrit : Ahhh ! Voilà l'argument suprême que l'on ressort à tour de bras pour expliquer les erreurs. Et bien sache que la lumière était déjà à son apogée dans les années 70.

Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

Il n'y avait donc plus rien à apprendre, plus rien à modifer. Et pourtant ! Que s'est-il passé ? On vous aurait menti ?

1° adulte ne signifie pas que plus rien ne change. Demandez à une personne de 40 ans si elle n'en sait pas plus qu'à 30.
2° relisez l'article et n'appliquez pas à la compréhension des prophéties quelque chose qui ne s'y rapportait pas
3° vous auriez mal compris?

MonstreLePuissant a écrit :Nous ne nous interdisons pas de changer nos opinions sur n’importe quel sujet, ni d’écarter une ancienne interprétation d’une prophétie, ou d’un autre passage des Ecritures, quand nous avons de bonnes raisons pour le faire ; en fait, il est important pour nous de vouloir éliminer les erreurs et les opinions purement traditionnelles afin de découvrir la vérité … Il est notre devoir de « démontrer toute chose » - au moyen de la Parole inspirée et parfaite – «et de tenir ferme ce qui est bon» Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

Je ne suis pas choqué par le fait de changer de position, mais par le fait que la position précédente était présentée comme une vérité venant de Dieu. Si ça vient de Dieu, ça ne peut pas changer. C'est pourtant évident.

Petit exemple à propos de la vaccination :

En anglais, désolé !

"Reasons why vaccination is unscriptural...Vaccination is a direct violation of the Everlasting Covenant that God made with Noah after the flood…"
(The Golden Age 1931 February 4 p. 293)

"As vaccination is a direct injection of animal matter in the blood stream, vaccination is a direct violation of the law of Jehovah God."
(The Golden Age 1935 April 2 p. 465)

"Vaccination is a direct violation of the holy law of Jehovah God… I have no alternative. I must obey Jehovah’s law."
(The Golden Age 1935 April 24 p. 471—quoting court testimony of Maria Braught)

"Oh, yes, serums vaccines, toxins, inoculations, are all -harmless', because the man who is selling them says so. You, my friends, believe this LIE, and continue to submit your body to these violations; then all I can say is, ‘God have mercy on your soul'… All vaccination is unphysiological a crime against nature."
(Consolation 1939 May 31 p. 8)

En résumé, la vaccination est une violation directe des lois de Jéhovah.

Puis, la lumière crut, et tous les obstacles furent levés :

"After consideration of the matter it (vaccination) does not appear to us to be in violation of the everlasting covenant made with Noah, as set down in Genesis 9:4, nor contrary to God-s related commandment at Leviticus 17:10-14… Hence all objection to vaccination on Scriptural grounds is lacking."
(The Watchtower 1952 December 15 p. 764)

L'interdiction de la vaccination venait-elle des hommes ou de Dieu ? Pourtant, c'est bien sur le compte de la Bible que cette interdiction a été mise ? Si quelqu'un a péri ou a souffert pour avoir suivi à la lettre la prescription de la WT, à qui la faute ? A Dieu qui n'a pas fait venir la lumière suffisament tôt ? A la Bible qui n'est pas toujours très claire ? Aux hommes qui ont décidé de ce qui était bien ou pas en le mettant sur le compte de Dieu ?

Sur la base des mêmes versets bibliques, la WT a aussi interdit les transplantations d'organes entre 1967 et 1980. Puis une nouvelle lumière fit disparaître subitement cette interdiction. Un TJ mort pour avoir suivi cette prescription de la WT, ou par exemple ceux qui ont définitivement perdu la vue pour avoir refusé une greffe de cornée apprécieront surement l'erreur.

Et comme la WT prétend toujours avoir bien fait, on a droit à :

Réveillez vous 93 8/8 p. 25 Ma famille devrait-elle être vaccinée?
Des articles publiés précédemment dans Réveillez-vous! et La Tour de Garde ont invariablement donné cette réponse: il revient à chaque chrétien, dont la conscience est éduquée par la Bible, de décider s’il acceptera ou non ce traitement pour lui et sa famille.

Un petit mensonge de plus pour aider à la manipulation des fidèles qui n'iront jamais chercher si c'est vrai ou pas. C'est évidemment faux, mais l'esclave fidèle et avisé est tellement honnête qu'il n'y a aucune raison de douter de sa parole.

http://www.euaggelion2414.com/TJ_vacc.html

:''Si la wt le dit ,la wt a raison '' Ta jamais pensé part toi-meme a aller consulté les livres de premières mains sur les infos reçut des t-j Non ,ben tu devrais

<<Nous n’avons pas le don de prophétie ; nous ne communiquons que nos conclusions hypothétiques. Nous n’affirmons pas même qu’il n’y ait pas d’erreur dans nos interprétations des prophéties et nos calculs chronologiques.>>Zion's Watch Tower, January 1, 1908
<<La WT ne déclare pas être inspirée dans ce qu’elle dit, ni avoir une valeur dogmatique. Elle invite ses lecteurs à un examen attentif et critique de ce qu’elle propose, à la lumière des Ecritures.>> The Watchtower, 15 August 1950, 262-263

Mais il y a une différence entre ce qui est écrit et la réalité. La réalité, c'est que si vous ne croyez pas ce que dit précisément la WT et si vous le faites savoir, vous êtes considéré comme un apostat et exclu. Ca c'est la réalité. Si la WT estimait réellement que ses interprétations n'avaient pas une valeur dogmatique, elle considérerait que d'autres personnes puissent avoir raison, et qu'elle puisse se tromper, ce qui n'est jamais le cas. Mais elle estime être la seule à détenir la vérité et exclu sans autre forme de procès quiconque pense autrement.

Si tu n'es pas certain d'une chose, ne vas tu pas considérer que quelqu'un d'autre peut avoir raison ? Et dès lors, le condamneras tu parce qu'il ne pense pas la même chose que toi. Ca c'est une attitude normale et humaine. L'attitude de la WT ne l'est pas et démontre l'écart qu'il y a entre des affirmations faites pour tromper les gens et la réalité vécu par ces mêmes gens.

1° adulte ne signifie pas que plus rien ne change. Demandez à une personne de 40 ans si elle n'en sait pas plus qu'à 30.
2° relisez l'article et n'appliquez pas à la compréhension des prophéties quelque chose qui ne s'y rapportait pas
3° vous auriez mal compris?

Pourquoi ne t'ai tu pas attardé sur le jour solidement établi ? Si le jour est solidement établi, qu'est ce qui peut se passer de plus. Le verset pris en référence dit bien : "Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi" (Proverbes 4:18). Donc, lorsque le jour est solidement établi, l'éclat n'augmente plus.

Pour ce qui est de l'adulte, il ne s'agit pas de savoir si l'adulte change ou pas. Paul oppose le petit enfant à l'adulte. Quand on est enfant, on doit encore devenir adulte. Quand on est adulte, et bien c'est le dernier stade de son évolution. C'est dans ce sens évidemment que s'exprime Paul et que toute personne avisée peut comprendre facilement. Tes arguments tombent donc complètement à l'eau.

Tout ça confirme bien que la WT écrit n'importe quoi pour abuser les fidèles. Ca n'a pas besoin d'être vrai. L'histoire souvent démontre d'ailleurs que c'est faux, comme dans ce cas précis. La lumière ne croie plus depuis dans les années 70. Voilà ce que je retiens. S'ils disent encore que la lumière croie, c'est qu'il y a un mensonge quelque part. Et les menteurs, moi, je les évite.

Sur la vaccination, c'est bien essayé, mais la réalité est là. Avant c'était une violation directe des lois divines. En 1952, ce n'était plus une violation, et pourtant la loi n'a pas changé d'un iota. Qu'il y aie eu exclusion ou pas n'a aucune importance. Ca montre seulement les changement de point de vue de la WT qui interprète les Ecritures à sa manière, donc, sans aucune aide venant de Dieu. On en déduira très justement que la WT n'est guidée que par ceux qui la dirigent, mais certainement pas par Dieu. Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.

Comme dit souvent Médico : "il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages".

Ca montre seulement les changement de point de vue de la WT qui interprète les Ecritures à sa manière, donc, sans aucune aide venant de Dieu.

Dieu a visiblement prévu qu'à notre période la seule aide qu'il enverrait aux hommes c'est la Bible et l'étude foisonnante qu'on peut en tirer (dans le monde notamment, aussi). Ce n'est que dans la pratique que Dieu donne son aide spirituelle. C'est pourquoi la WT a tendu de plus en plus à laisser les questions pratiques à la conscience du chrétien dans sa relation avec Dieu.

On en déduira très justement que la WT n'est guidée que par ceux qui la dirigent, mais certainement pas par Dieu.

Dieu n'a pas prévu de diriger aucune organisation humaine. Même le clergé des prêtres israêlites n'était pas dirigé par Dieu !! Les grands prêtres faisaient parfois de grosses bourdes ! Et Dieu n'intervenait pas toujours!
Tu demandes une théocratie directe mystique, mais les TJ ne sont pas l'Eglise catholique. Si tu veux de la révélation directe, va donc rejoindre Bernadette Soubirou.

Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.

Ah bon ? Entre la Torah, les lettres de Paul et l'Apocalypse, Dieu impose toujours la même loi aux hommes ???
Quelle piètre compréhension de la Bible !!

Irmeyah a écrit :Dieu a visiblement prévu qu'à notre période la seule aide qu'il enverrait aux hommes c'est la Bible et l'étude foisonnante qu'on peut en tirer (dans le monde notamment, aussi).

La WT ment par conséquent lorsqu'elle affirme que Jéhovah l'aide par son l'esprit saint. Quand à la claire compréhension, on peut en douter vu le nombre d'erreurs.

Tour de Garde 93 15/8 p. 11 Pourquoi nous devons assister aux réunions chrétiennes
L’esprit saint, œuvrant par l’intermédiaire de l’organisation de Dieu, nous aide à avoir une claire compréhension de ce que Jéhovah réserve à ceux qui l’aiment.

Mais comme les TJ ne sont pas inspirés, par quel moyen l'esprit saint les aide ?

Dieu n'a pas prévu de diriger aucune organisation humaine.

Encore une mensonge de la WT alors !

Tour de Garde 93 1/5 p. 18 § 12 Activités accrues pendant la présence du Christ
12 “Selon l’expérience que j’ai pu acquérir au cours de mes 99 années de vie, Jésus Christ n’a jamais cessé d’utiliser l’organisation de façon de plus en plus merveilleuse. Ce n’est pas un homme qui dirige l’organisation, mais c’est assurément le Seigneur Jésus Christ.

Tour de Garde 93 1/5 p. 18 § 13 Activités accrues pendant la présence du Christ“L’édifice ne repose pas sur un homme. Nous avons une organisation qui est théocratique, et qui fonctionne de manière théocratique, sous la direction de Dieu.

Tour de Garde 85 15/7 p. 23 Résisterez-vous au mécontentement?
Nous faisons partie d’une grande famille internationale de frères et de sœurs, une organisation mondialement connue que Jésus Christ dirige au moyen de “l’esclave fidèle et avisé”.

Irmeyah a écrit :Ah bon ? Entre la Torah, les lettres de Paul et l'Apocalypse, Dieu impose toujours la même loi aux hommes ???
Quelle piètre compréhension de la Bible !!

De temps en temps tu devrais lire ce que j'écris. J'ai écris : "Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.". Je n'ai pas écris que Dieu ne changeait pas ses lois, mais qu'il ne changeait pas l'interprétation de ses lois. La WT en revanche change l'interprétation des lois de Dieu. Tu saisis la différence ?

MonstreLePuissant a écrit :la WT affirmait que la vaccination et les dons d'organes étaient une violation du commandement divin sur le sang.
[...]
quand on t'exclu pour n'avoir pas respecté la règle, ce n'est plus une affaire de consience.

MonstreLePuissant a écrit :La vaccination était une violation des lois divines, donc je ne crois pas que la WT se soit géné pour exclure ceux qui ne respectaient pas les lois divines, comme elle le fait d'habitude

Puis lorsqu'il apprend que ce n'est que depuis 1962 que les Témoins de Jéhovah ont compris que l'introduction de sang dans l'organisme humain était un péché demandant d'appliquer la règle biblique de l'excommunication, le discours devient...

MonstreLePuissant a écrit :Qu'il y aie eu exclusion ou pas n'a aucune importance.

Chacun appréciera
TJ vaccinations http://www.euaggelion2414.com/TJ_vacc.html

Gilles a écrit ::''Si la wt le dit ,la wt a raison '' Ta jamais pensé part toi-meme a aller consulté les livres de premières mains sur les infos reçut des t-j Non ,ben tu devrais

en français ça donne quoi?

Thierry,

Oui chacun appréciera la façon dont la WT trompe ses fidèles. Mais peux tu m'expliquer à quel moment Dieu a changé l'interprétation de sa loi sur le sang ?

en français ça donne quoi?

Ça donnes que t'a été pièger part des fausses affirmations

Gilles a écrit :Ça donnes que t'a été pièger part des fausses affirmations

concernant les fausses affirmations les cathos ne sont pas a la trainent

Assaies point de t'en sortir sur le dos des autres Pour éviter la démonstration de Monstre preuves a l'appuie en plus ;il la faites cette démonstration a partir de documents officiels de la wt et non de sources secondaires .!A lequel ont aurais put dires ce sont des écrits de deuxième mains .

La démonstration a été faite de la duplicité de la WT. Le but n'est pas de convaincre les TJ qui de toute façon sont aussi aveugles que sourds. Ca explique qu'ils suivent d'autres aveugles. Mais les autres auront pu comprendre les maneouvres de la WT pour accuser les autres et s'exonérer elle même. Toutjours deux poids et deux mesures. Tout ça n'est pas très chrétien, et aucune personne honnête ne peut croire que Dieu est derrière tout ça.

MonstreLePuissant a écrit :La démonstration a été faite de la duplicité de la WT. Le but n'est pas de convaincre les TJ qui de toute façon sont aussi aveugles que sourds. Ca explique qu'ils suivent d'autres aveugles. Mais les autres auront pu comprendre les maneouvres de la WT pour accuser les autres et s'exonérer elle même. Toutjours deux poids et deux mesures. Tout ça n'est pas très chrétien, et aucune personne honnête ne peut croire que Dieu est derrière tout ça.

<<si en fait les Témoins forment une secte, nous les chrétiens avons du soucis à nous faire. Comme nous le font souvent remarquer les membres de l'Islam et d'autres dénominations non chrétiennes, nous les chrétiens nous sommes massacrés les uns les autres pendant plus de 2000 ans, pactisant avec le premier dirigeant prêt à signer, y compris Hitler et Stalin, et nous nous tenons prêts à pactiser encore avec le diable si besoin. Les membres de ces religions soi-disant chrétiennes ont les mains couvertes du sang d'hommes, de femmes et d'enfants innocents.

Jésus n'a jamais donné la permission de tué quelqu'un, en disant qu'il nous faut aimer nos ennemis.

Si nous pensons que cette déclaration n'a pas de valeur pratique pour notre époque, qu'il en soit ainsi, mais ne l'impliquons dans ces affaires. Si nous demeurons dans ces organisations impliquées dans ces conflits, nous ne devrions pas nous croire chrétiens; nous avons une part de responsabilité dans ce péché. >>Monte C. Willis
http://www.euaggelion2414.com/JWgrenade.html