* Mohammed sceau des prophètes

[Miklos]

Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

[REHTSE]

Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

Quelle prophètie que mahomet fut ?

Qui n'est pas biblique ce que je veux dire qui n'est pas un plagiat de la Bible.

J'Attends..!

[Simplement moi]

Bonsoir,
Afin de faire avancer le débat, je propose de définir ce qu'est un prophète. Nous savons tous à peu de chose près quels en sont les attributs. La prophétie de Moise, de Jésus, de Mohammed se limite-t-elle à la prévision du futur? Ce contenter d'une telle définition ne reflète en rien la réalité. N'ont-ils parlé que du jour du jugement dernier? Quel était leur message? Et quels sont leurs similitudes? En gros, je relève ceci: L'appelle à un Dieu unique qui est à l'origine de la création. L'amour et le respect de l'autre. Et la rétribution le jour du jugement dernier.
Par ailleurs, on pourrait se poser cette question: Qu'est ce qui distingue le prophète du fou. La foi que l'on a en lui. Or, dans l'histoire de l'humanité, le dernier personnage à avoir susciter cette foi à travers les âges, les cultures et les continents est bien Mohammad.
Cordialement.

Pour définir ce qu'est qu'un prophète les dictionnaires ont fait leur travail.

• prophète, f.prophétesse
  (nom commun)
  Personne inspirée par la divinité, qui fait connaître les volontés de celle-ci ou annonce un événement à venir.
  _______________________
  
  prophète(n.m.)
  
  1.homme qui parle au nom de Dieu et qui prétend prédire l'avenir qui lui a été révélé.
  
  2.le Prophète : titre donné à Mahomet, prophète de la religion musulmane.

Quant au fait qu'il y ait plus ou moins de gens qui suivent un prophète cela ne veut strictement rien dire : tout dépend de comment il leur a fait suivre ses enseignements.

Il y a selon les écritures des prophètes amplement reconnus, malheureusement Mahomet n'est pas parmi eux, ni prédit, ni dans leur lignée ......même s'il s'est servi de leurs écrits pour le dire.

Maintenant, rien n'empêche personne de le suivre.

Bien des personnes qui se convertissent ou qui adoptent le message d'un prophète n'ont pas "ignorance" des textes ou religions de leurs pères. Adopter une autre... n'est que le prolongement de la foi qui existait déjà.

En partant de ces bases on a vu des centaines de personnes passer de l'une à l'autre au cours des âges.

C'est une évidence que dans la lignée judéo-chrétienne... Mahomet innove et ne la poursuit pas... tout en s'y référant.

S'il l'avait pursuivie il pourrait prétendre au titre de prophéte traditionnel.

Dans le cas présent il est le prophète de l'islam.

Mais pas un prophète dans la lignée des prophètes du "Livre" tout simplement parceque de fait Jésus en a clôt le flux.

[Miklos]

Rehtse,
Il n'est pas question ici de détailler de manière exhaustive la prophétie de Mohammad car le débat, ici, ne porte pas sur la nature de cette prophétie mais sur le Sceau. Je l'ai écrit plus haut. Le message a de grosses similitudes avec celle des autres religions dites monothéistes. Et c'est d'ailleurs à cause de ces similitudes que l'on peut dire que l'Islam est une religion. Cette religion a pour prophète Mohammad.
Vous avez écrit ...plagiat. Je pense vous avoir compris.
A partir du moment où vous avez admis que le Nouveau Testament fait suite à l'Ancien, et ce malgré toutes leurs diférences, vous devriez, logiquement, admettre cette continuité avec le Coran. Or, dans votre logique nébuleuse, il éxiste des similitudes entre l'ancien et le nouveau testament, qui sont d'origine divine alors que pour le Coran ces même similitudes sont des plagiats. Avez-vous eu une révélation à ce sujet?
Soyez sérieux s'il vous plait.

[Miklos]

Simplement vous,
Que cela vous plaise ou non, l'Islam, chronologiquement parlant, est la dernière religion monothéiste, et Mohammad est le dernier des prophètes prônant le monothèisme. Ceci a été écrit dans plusieurs encyclopédies ainsi que dans le Coran. Et l'histoire est là pour témoigner de la véracité de ce fait. Votre exercice cérébrale visant à assimiler pathétiquement cette religion à une secte ne trompera personne sauf vous. Vous n'êtes plus à même de faire la part des choses.
PS: Si vous avez la foi, ce petit jeu peut se retourner contre vous.

[REHTSE]

Rehtse,
Il n'est pas question ici de détailler de manière exhaustive la prophétie de Mohammad car le débat, ici, ne porte pas sur la nature de cette prophétie mais sur le Sceau. Je l'ai écrit plus haut. Le message a de grosses similitudes avec celle des autres religions dites monothéistes. Et c'est d'ailleurs à cause de ces similitudes que l'on peut dire que l'Islam est une religion. Cette religion a pour prophète Mohammad.
Vous avez écrit ...plagiat. Je pense vous avoir compris.
A partir du moment où vous avez admis que le Nouveau Testament fait suite à l'Ancien, et ce malgré toutes leurs diférences, vous devriez, logiquement, admettre cette continuité avec le Coran. Or, dans votre logique nébuleuse, il éxiste des similitudes entre l'ancien et le nouveau testament, qui sont d'origine divine alors que pour le Coran ces même similitudes sont des plagiats. Avez-vous eu une révélation à ce sujet?
Soyez sérieux s'il vous plait.

Mohammed sceau des prophètes ?


Il faut au moins qu'il ait fait des prophèties car vous ditent le sceau des prophètes.

Avant tout il fait prouver qu'il est vraiment prophète après le sceau viendra..!


Il faut qu'il se conforme au texte passé..!

Caractéristiques du prophète authentique :

1. Les signes (#Ex 4:8 ; #Esa 7:11,14) ; mais ils ne sauraient suffire seuls, car certains signes sont d’origine fortuite, ou parfois mensongère (#De 13:2,3 ; cf. #Ex 7:11,22 ; #2Th 2:9).
2. L’accomplissement des prédictions (#De 18:21,22). La valeur de ce moyen d’identification augmente quand les événements viennent confirmer, sur le plan historique, les prophéties énoncées longtemps auparavant.
3. Le message spirituel (#De 13:2,6 ; #Esa 8:20). Si la doctrine du soi-disant prophète s’écarte du décalogue, celui qui la professe n’est évidemment pas un homme de Dieu. L’enseignement du vrai prophète doit être conforme à celui de la Loi quant à Dieu, au culte et aux exigences de la morale. Mais il ne s’agit pas d’un acquiescement servile au texte sacré. Tout en se fondant sur les commandements divins, les prophètes exposent comment ils s’intègrent à la vie quotidienne, et révèlent la personne même de Dieu. Par l’intégrité, la valeur morale, la qualité de leur enseignement, les prophètes israélites authentiques dépassent de loin les sages des autres peuples.


L’Esprit du Seigneur enseigne les prophètes (#1R 22:24 ; #2Ch 15:1; 24:20 ; #Né 9:30 ; #Ez 11:5 ; #Joe 3:1 ; #Mi 3:8 ; #Za 7:12 ; #Mt 22:43 ; #1P 1:10-11).

Dieu se sert occasionnellement d’une voix audible, ou d’un ange (#No 7:89 ; #1S 3:4 ; #Da 9:21)

C’est Dieu lui-même qui adresse vocation au prophète (#Am 7:15)


Bible on-line

[Simplement moi]

Simplement vous,
Que cela vous plaise ou non, l'Islam, chronologiquement parlant, est la dernière religion monothéiste, et Mohammad est le dernier des prophètes prônant le monothèisme. Ceci a été écrit dans plusieurs encyclopédies ainsi que dans le Coran. Et l'histoire est là pour témoigner de la véracité de ce fait. Votre exercice cérébrale visant à assimiler pathétiquement cette religion à une secte ne trompera personne sauf vous. Vous n'êtes plus à même de faire la part des choses.
PS: Si vous avez la foi, ce petit jeu peut se retourner contre vous.

Je crois que tu te trompes. Le monothéisme a bien d'autres illuminés (ce n'est pas péjoratif forcément) prônant leur qualité de prophète depuis Mahomet. Chronologiquement Raël par exemple est une personne qui se dit prophète et qui n'appelle pas a adorer plusieurs dieux.

Quant a que sa qualité de prophète écrite dans une encyclopédie ou le Coran... je pense que dans la première il sera précisé "prophète de l'Islam ou des musulmans" et dans le Coran... quand même... soyons sérieux ne me force pas a remettre la maxime fameuse "mon café est bon car c'est écrit sur le paquet" car tout ce que peut dire le Coran sur celui qui dicte le Coran ne peut pas être considéré comme validant sa prétendue position de messager ou de prophète.

Je n'assimile pas "pathétiquement" l'Islam a une secte... ce n'est que vous qui le dites.

On ne parle pas d'assimilation mais de validité de la notion de "prophète" d'une personne.

Si l'on considère que Jésus Christ, d'ou est issu le christianisme, est seulement prophète, il est juif, poursuivant la religion de ses prophètes antérieurs, tous juifs.

Un prophète se vantant de poursuivre l'idée de monothéisme issue des prophètes bibliques et lois divinies juives se doit de rester dans la lignée et non pas dévier en accusant tout en disant qu'il les adore les prophètes juifs du contraire de ce qui est écrit sur leurs textes.

C'est pour cela que si prophète il est, il n'est Mahomet, que prophète pour ceux pratiquant le mahométisme.

Il n'est pas prophète dans la lignée reconnue par les monothéistes d'origine.

PS 1: ma seule croyance est dans les actes des personnes, issues de leurs textes, et la vie de Mahomet relatée par les textes dont l'Islam s'inspire et dictés par lui n'est pas de nature a conforter l'idée de sa qualité de prophète dans la lignée dont il se plait a se réclamer.

PS 2 : il faudrait que tu m'expliques comment tu arrives a la conclusion que je ne serais pas en "mesure" de quoi que ce soit. Serais tu prophète ?

[patlek]

Définir ce qu' est un "prophéte", c' est un truc spécifique au judaisme et a ses "descendances", christianisme et judaisme, et c' est trés culturel et sppécifique a la région du moyen orient. Ceux qui se déclaraient prophètes étaient assez nombreux, meme si la grande majorité ne sont pas allés bien loin.

On aurat bien du mal a trouver un "prophète" chinois, asiatique, ou américain, ou européen, ou africain.

[la vérité]

pourquoi tous ces grands chrétiens se sont convertis à l'Islam si mohamad n'est pas le sceau des prophètes.

Prétres et missionaires convertis a l'islam:


L'Abbé jean marie Duchemin
Prétre Yussuf Estes
Prédicateur Wadie Ahmed
Martina habib présidente de plusieurs groupes sur yahoo (nouveau)
J'étais chrétien : l'histoire d'un jeune kabyle (nouveau)
Ali ramadan Najil
Sylie
George Anthony
Président des comités de mission et d’evangelisation en afrique le pretre egyptien isaac hilal messie
Abraham khalil folobus ancien professeur de theologie
Keneth jegenz ex pretre américain
ex moine des philipines :marco korpes
mathematicien et missionnaire canadien , docteur gary miller
pretre egyptien fawzi ahmed sam3an
ex pretre le matyre ethiopien : malkah fkadou
ex pretre indonisien d’origine hiollondaise : rahmah bornomo
pretre philippinien issa piajou
professeur de theologie americaine marie watson
propfesseur evangeliste du sirilanca aldo domires
prof de theologie indien kirsat raja
missionnaire almand gey michel
prof de theologie doctor arthur milstnous
prof de theologie abdul ahad david
deuxieme plus grand pretre du ghana
grand askouf de johansbourg frederic de lamarc
l’ancien pretre irelandais pleurant prés de la tombe du prophete mohammed


mais il n'existe pas de savants musulmans qui se convertissent au christiansme.

[la vérité]

voici un petit témoignage d'un pretre sur la prophétie avec un musulman

QU'EST-CE QU'UNE PROPHÉTIE
Le prêtre me répondit: "Voyez-vous, les prophéties ce sont des "tableaux" qui dépeignent quelque chose qui aura lieu dans le futur. Lorsque ce quia été annoncé se Produit réellement, nous pouvons alors clairement voir dans ces prophéties l'accomplissement de ce qui a été prédit dans le passé". Je m'étonnais : "Ce que vous faites en réalité est une déduction. Vous raisonnez et vous faites des associations, comme deux avec deux par exemple". reconnut par un : "Oui", je repartais alors : "Si c'est ainsi que vous négociez avec le "millier" de prophéties pour justifier de l'authenticité de ce que vous avancez à propos de Jésus, pourquoi alors ne pas adopter un système iden tique pour Mohammed (9) ? Le prêtre considéra que c'était une proposition honnête, une solution appropriée pour négocier le problème.

Je lui demandais d'ouvrir sa Bible au Chapitre dix huit, Verset dix-huit du Deutéronome (18:18), ce qu'il fit. Je lui lus de mémoire le verset écrit en afrikaans, car je voulais avoir quelque pratique de la langue de la race dominante en Afrique du Sud (10).

9. Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).
10. Quelque soit la langue dans laquelle ce livret est traduit, n'essayez pas de faire une traduction libre des citations bibliques. Tâchez d'obtenir une Bible de la langue vers laquelle la traduction est faite et transcrivez exactement les mots comme vous les lisez dans cette Bible.

'N PROFEET SAL EK VIR NULLE VERWEK UIT DIE MIDDE VAN NULLE BROERS, SOOS JY IS, EN EK SAL MY WOORDE IN SY MOND LE,' EN HY SAL AAN H ULLE SE ALLES WAT EK HOM BEVEEL. (Deutéronone 18:18)

La traduction française est la suivante

je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

UN PROPHETE COMME MOÏSE
Après avoir récité le verset en afrikaans, je m'ex cusais pour ma prononciation quelque peu maladroite. Le prêtre, au contraire, m'assura que je m'en sortais bien. Je m'enquis : "A qui cette prophétie fait-elle allusion ?" Sans la moindre. petite hésitation il répondit : "JESUS !" Je m'étonnais : "Pourquoi Jésus, son nom n'est même pas mentionné dans ce verset ?" Le prêtre répliqua : "Du mo ment que les prophéties sont des "tableaux" qui dépei gnent quelque chose qui se réalise dans le futur, nous es timons que dans le texte de ce verset les termes utilisés le décrivent (Jésus) avec justesse. Voyez-vous, les mots les plus importants de la prophétie sont "SOOS 1 Y IS" (comme toi), comme toi Moïse, et Jésus est comme Moïse". Je l'interrompais : "Dans quel sens Jésus est-il Comme Moïse ? La réponse était immédiate : "Premiè rement, Moïse était un JUIF or Jésus aussi était un Juif. Moïse était un PROPHETE et Jésus aussi était un PR0PHETE. De ce fait, Jésus est comme Moïse et c'est exacte ment ce que Dieu avait annoncé à Moïse (SOOS JY IS)". "Pourriez-vous trouver d'autres similitudes entre Moïse et Jésus ?" lui demandais-je. Le prêtre me dit qu'il 'ne pou vait trouver aucune autre ressemblance. Je lui dis que "Si ce ne sont que ces deux seuls critères qui permettent de trouver un candidat à la prophétie du Deutéronome 18:18, alors dans ce cas les critères pourraient s'appliquer à n'importe quel autre personnage biblique qui est venu après Moïse, tels que: Salomon, Esaïe Ezéchiel, Daniel, Osée, Joël, Malachie, Jean le Baptiste,... etc, car eux aus si étaient TOUS juifs mais aussi Prophètes. Pourquoi donc est-ce que cette prophétie ne s'appliquerait à aucun de ces prophètes, et pourquoi uniquement à Jésus ? Pour quoi our quoi devrait-on faire deux poids et deux mesures ?" L e prêtre n'avait plus de réponse. Je continuais : "Voyez vous, mes convictions sont que Jésus est très différent de Moïse, et si je suis dans l'erreur, veuillez me corriger je vous en prie".

[medico]

SALOMON n'est pas considéré comme prophéte dans l'absolue,Quoique l’étymologie du terme hébreu rendu par prophète (navi’) soit incertaine, l’emploi de ce terme précis révèle que les vrais prophètes n’étaient pas des annonciateurs ordinaires, mais des porte-parole de Dieu, des ‘ hommes de Dieu ’ porteurs de messages inspirés (1R 12:22 ; 2R 4:9 ; 23:17). Ils se tenaient “ dans le groupe des intimes ” de Dieu, lequel leur révélait son “ affaire confidentielle ”. — Jr 23:18 ; Am 3:7 ; 1R 17:1 ;

[la vérité]

la suite du témoignage avec le pretre montre que la bible parle de mohamad :


TROIS DIFFÉRENCES
Ceci étant dit, je lui tins ce raisonnement : Pre mièrement, Jésus n'est pas comme Moïse, car selon vous "JÉSUS EST UN DIEU", mais Moïse n'est pas un dieu. Suis-je dans le vrai T' Il acquiesça par un : "Oui". Je con-cluais : Donc, Jésus n'est pas comme Moise ! Deuxiè mement, selon vous "JÉSUS EST MORT POUR LES PE CHES DE L'HUMANITÉ", mais Moïse n'eut pas à mourir pour les pêchés du monde. Est-ce vrai ?" Il répondit à nouveau par l'affirmative. Je dis encore: "Donc Jésus n'est pas comme Moise ! Troisièmement, selon vous "JÉSUS ALLA EN ENFER PENDANT TROIS JOURS", mais Moïse n'eut pas à Y aller. Est-ce vrai ?" Il répondit humblement : "O-u-i" . Je concluais pour la troisième fois: De ce fait, Jésus n'est pas comme Moïse".

"Mais, prêtre !" continuais-je. "Ce ne sont pas de véritables faits des faits solides, des faits tangibles; ce ne sont que de simples questions qui ont trait à la foi des gens et sur lesquelles les moins forts peuvent trébucher . ou tomber. Abordons plutôt quelque chose de plus simple et. de plus facile afin que si les moins avertis de vos ouailles avaient à nous écouter parler, ils pourraient com prendre la discussion sans difficulté. Le prêtre était en chanté par la suggestion.

PÈRE ET MÈRE (1) "Moïse avait un père et une mère, Mohammed aussi avait un père et une mère. Mais Jésus avait seule ment une mère et pas de père humain. Est-ce exact ?" Il me dit: "Oui". Alors je répliquais: "DAAROM IS JESUS NIE SOOS MOSES NIE, MAAR MUHUMMED IS SOOS MOSES !" Ce qui signifie: "Donc Jésus n'est pas comme Moise, mais Mohammed est comme Moise !" (Jusqu'à maintenant le lecteur aura compris que je n'utilisais la langue des afrikanders que dans un but d'ordre pratique'. Je m'arrêterai cependant de l'utiliser dans cette narration

NAISSANCE MIRACULEUSE
(2) "Moïse et Mohammed sont nés normalement et de façon naturelle, c'est-à-dire de l'association physique d'un homme et dune femme; mais Jésus a été créé par un miracle assez particulier. Vous vous rappellerez qu'il est' dit dans l'évangile de Saint Matthieu, premier chapitre,, verset dix-huit (1:18) ". . . Avant leur union (Joseph le Charpentier et Marie) elle se trouva enceinte (par l'action) du Saint-Esprit" . Or Saint Luc nous dit que quand, la bonne nouvelle de la naissance d'un saint garçon lui a été annoncée, Marie pensa: "... Comment cela se produirait il, puisque je ne connais pas d'homme ? L'ange lui répon dit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre..." (Luc 1:35). Le Saint Qor'an confirme la naissance miraculeuse, de Jésus, en des termes plus nobles et plus sublimes. En réponse à sa question logique : "... Mon Seigneur ! Comment au rais-je un fils ? Nul homme ne- m'a jamais touché". L'ange lui répliqua : "... Allah crée ainsi ce qu'il veut lorsqu'il a décrété une chose, il lui dit : "Soit !" et elle est" (11) (Saint Qor'an, AL-'IMRÂN 3:47). "Il n'est pas néces saire à Dieu de planter un grain en l'homme ou en l'animal pour le créer, il n'a qu'à le vouloir et cela se réa lise. C'est la conception musulmane de la naissance de Jé sus". (Lorsque je comparais les versions qor'aniques et blibliques de cette naissance miraculeuse au Directeur, d'une Société Biblique de notre plus grande ville, et que je m'enquis de quelle version il préférerait rendre compte

11. Prière d'ouvrir le Saint Qor'an aux versets, 42, chapitre 3 et 16, chapitre 19, où la naissance de Jésus est racontée. Lisez les versets et leurs commentaires, et attirez l'attention de vos amis chrétiens sur la haute considération dont Jésus et sa mère jouissent en Islam.

à sa fille, la version QOR 'ANIQUE ou BIBLIQUE l'homme inclina la tête et reconnut : "La version Qor'anique"). En bref, je dis au prêtre : "Est-ce vrai que Jésus est né miraculeusement contrairement aux nais sances de Moïse et de Mohammed ?" Il répondit fièrement "Oui !". Je lui dis "Donc Jésus n'est pas comme Moïse, mais Mohammed est comme Moïse". Et Dieu dit à Moïse dans le livre du Deutéronome, chapitre dix-huit verset dix-huit (18:18) "COMME TOI" (comme Moïse or Mo hammed est comme Moïse".

LES LIENS DU MARIAGE
(3) "Moïse et Mohammed se marièrent et firent des enfants, mais Jésus restera célibataire toute sa vie. Est-ce vrai ?" Le prêtre répondit par l'affirmative une fois de plus, alors je répliquais : Donc, Jésus n'est pas comme Moïse, tandis que Mohammed est comme Moise"

JÉSUS REJETÉ PAR SON PEUPLE (4) "Moïse et Mohammed ont été acceptés de leur vivant en tant que prophètes par leur peuple. Et même s'il est vrai que Moïse eut à souffrir de maintes tracasseries causées par les juifs - qui complotèrent contre lui dans le désert - cependant en tant que nation son peuple l'ac cepta comme un vrai messager de Dieu qui lui était en voyé. Mohammed aussi eut à subir les terribles souf frances que son peuple lui infligea, lui rendant la vie ossible. Or après treize ans de prosélytisme à la Mecque, il dut émigrer de la ville qui l'a vu naître. Cependant, avant qu'il ne décède, les arabes acceptèrent sa mission de Messager d'Allah.

Or, selon la Bible : "ELLE (la lumière, c'est-à-dire Jésus) EST VENUE CHEZ LES SIENS, ET LES SIENS NE L'ONT PAS REÇUE" (Jean 1:11). Et même aujourd'hui, après deux mille ans, son peuple - les Juifs dans leur ensemble - le rejette toujours. Serait-ce exact ? Le prêtre le reconnut effectivement, ce qui me fit dire : "DE CE FAIT, JESUS N'EST PAS COMME MOÏSE MAIS MOHAMMED EST COMME MOÏSE" .

ROYAUME "AUTREMENT DIT"
(5) "Moïse et Mohammed étaient aussi bien prophètes que rois. :Par prophète, je veux dire tout homme qui reçoit la révélation divine pour orienter les hommes. Il' transmet cette guidance aux créatures de Dieu telle qu'il la reçoit, sans rien ajouter ni retrancher. Un roi est toute per sonne gui a pouvoir de vie et de mort sur son peuple. Il est de peu d'importance que cette personne-là porte une couronne ou n'en porte pas, ou si elle a été considérée comme roi ou monarque. Le principal est que si un homme a la possibilité de décider du châtiment capital, alors IL EST ROI. Moïse avait pareil pouvoir. Rappelez vous de l'israëlite qui a été surpris ramassant du bois à brûler le jour du Sabbat. Ne fut-il pas lapidé à mort sur ordre de Moïse ? (Voir Nombres 15:36). D'autres crimes sont aussi mentionnés par la Bible et pour lesquels le châtiment capital était infligé aux juifs sur ordre de Moïse. Mohammed aussi avait pouvoir de vie et de mort sur son peuple.

II y a dans la Bible maints exemples de personnes qui n'avaient reçu que le don de la prophétie mais elles n'étaient pas en mesure de rendre effectives leurs direc tives. Certains de ces Saints hommes de Dieu, tels les prophètes Lot, Jonas, Daniel, Esdras et Jean le Baptiste étaient impuissants devant le rejet pur et simple de leur message. Ils ne pouvaient que le délivrer sans pouvoir imposer la loi. Le Saint Prophète Jésus appartenait malheureusement, à cette catégorie de prophètes. Les évangiles chrétiens le confirment clairement. Car quand Jésus, accusé de sédition, fut présenté au gouverneur ro main Ponce Pilate, il fit une plaidoirie convaincante pour sa défense, afin de réfuter les fausses accusations dont il était l'objet : "JESUS REPONDIT : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE". SI MON ROYAUME ETAIT DE CE MONDE, MES SERVITEURS AURAIENT COM BATTU POUR MOI, AFIN QUE JE NE SOIS PAS LIVRÉ AUX JUIFS; MAIS MAINTENANT, MON ROYAUME N'EST PAS D'ICI-BAS" (Jean 18:36). Ceci a fini par con vaincre Pilate (un païen) pour qui Jésus n'était pas en pleine possession de toutes ses facultés mentales, il n'apparaissait pas dès lors comme constituant un danger pour son pouvoir.

Jésus ne réclamait qu'un royaume spirituel, en d'autres termes, il prétendait n'être qu'un prophète. Est ce vrai ?" Le prêtre confirma mes propos. Je lui dis donc due "Jésus n'était pas comme Moise mais que Mo hammed au contraire était comme Moïse".

PAS DE NOUVELLES LOIS
(6) "Moïse et Mohammed apportèrent de nouvelles lois et une nouvelle règlementation à leur peuple. Moïse donnait non seulement les dix commandements aux Israëlites, mais aussi un rituel complet pour guider son peuple. Mohammed, de son côté, est venu à un peuple enfoncé dans le barbarisme et l'ignorance. Les hommes , se mariaient avec leur belle-mère et enterraient vivantes Ieurs filles. L'alcoolisme, l'adultère, l'idôlatrie et les jeux de hasard étaient leur quotidien. L'historien Gibbon dans son "Histoire du déclin et de la chute de l'Empire Ro main" (1776) nous dépeint les Arabes avant l'Islam en ces termes: "LA BRUTE HUMAINE, PRESQUE DÉPOURVUE DE SENS, N'EST QUE LÉGÈREMENT DIFFÉRENTE DU RESTE DE LA CRÉATION ANIMALE". II était très difficile de faire la différence entre "l'homme" et "l'animal" de cette époque; les hommes n'étaient qu'animaux sous une forme humaine.

De ce barbarisme abject, Mohammed a élevé son peuple et en a fait "un flambeau de lumière et de savoir", selon les propos de Thomas Carlyle. "POUR LA NATION ARABE, C ÉTAIT COMME NAITRE DES TENEBRES POUR ALLER VERS LA LUMIERE. ET C'EST AINSI QUE POUR LA PREMIERS FOIS L'ARABIE EST VENUE A LA VIE. UN PEUPLE DE PAUVRES BERGERS, ERRANT SANS ETRE REMARQUÉ DANS LEUR DÉSERT DEPUIS LA CRÉATION DU MONDE. REGARDEZ, LE LAISSE POUR-COMPTE ;DEVENIR NOTABLE OU MONDE;. LE PETIT DEVENIR GÉANT DU MONDE. ET EN L ESPACE D'UN SIECLE, L'ARABIE EST A GRENADE D'UN COTE ET A DELHI DE L: AUTRE; ETlNCELANTE EN VALEUR ET SPLENDEUR, ET BRILLANTE DE GENlE. L'ARABIE BRILLERA LONGTEMPS AU-DESSUS D'UNE GRANDE PARTIE DU MONDE..." Le fait est que Mohammed a don né à son peuple une loi et une discipline qu'il n'avait ja mais connu auparavant.

"Pour ce qui est de Jésus, lorsque les Juifs le sus pectèrent d'imposture, et qu'ils le crurent être venu pour pervertir leurs enseignements, il lui fut très difficile de les convaincre du contraire. Jésus dut pour cela les rassurer et leur dire qu'il n'était pas venu avec une nouvelle reli gion. Pas de nouvelles lois et pas de nouvelles règlemen tations. Je cite ses propres termes relevés dans les évan giles

"NE PENSEZ PAS QUE JE SOIS VENU ABOLIR LA LOI OU LES PROPHETES. JE SUIS VENU NON POUR ABOLIR, MAIS POUR ACCOMPLIR. EN VÉRITÉ jE VOUS LE DIS, JUSQU'A CE QUE LE CIEL ET LA TERRE PASSENT, PAS UN SEUL IOTA, PAS UN SEUL TRAIT DE LETTRE DE LA LOI NE PASSERA, JUSQU'A CE QUE TOUT SOIT ARRIVÉ" (Matthieu 5:17-18). En d'autres termes, ii n'était venu avec aucune loi ou règlementation; ii était simplement venu pour accomplir l'ancienne loi. C'est ce qu'il a essayé de faire comprendre aux Juifs. A moins qu'il ne parlait qu'à demi-mots, essayant de les bluffer pour qu'ils l'acceptent en tant qu'homme de Dieu, usant de subterfuges pour leur faire "avaler" une nouvelle religion ! ce qui ne pouvait être le cas. D est impensable que ce Messager ait jamais utilisé de moyens aussi dé oyaux dans le but de pervertir la Religion de Dieu. Il s'est lui-même soumis aux lois de Dieu. II observait les commandements de Moïse et respectait le Sabbat. Pas une seule fois il n'a été montré du doigt par le moindre juif, l'accusant de ne pas jeûner ou de ne pas se laver les mains avant de manger. Accusations qui étaient souvent dirigées contre ses propres disciples, mais jamais contre Jésus en personne, car il était un bon juif qui honorait les lois des prophètes, ses prédécesseurs. En fait, il n'a ni inventé de nouvelle religion, ni proposé de nouvelles lois à l'opposé de Moïse et de Mohammed. Ne suis-je pas dans le vrai ? demandais-je au prêtre. Il me répondit encore par l'affirmative, ce à quoi je répliquais : "De ce fait, Jésus n'est pas comme Moïse mais Mohammed est comme Moïse".

COMMENT ILS SONT MORTS
(7) "Moïse et Mohammed, tous deux décédèrent de mort naturelle. Mais, selon la chrétienté, Jésus aurait été violemment tué sur la croix (I2). Est-ce exact ?" Le prêtre dit: "Oui". Je déclarais : Donc, Jésus n'est pas comme Morse mais Mohammed est comme Moïse".

AU PARADIS
(8) "Moïse et Mohammed sont tous les deux restés enterrés après leur mort alors que, selon vous, Jésus est au Paradis. Est-ce exact ?" Le prêtre confirma encore une fois, ce qui me fit dire à nouveau que "Jésus n'était en core une fois pas comme Moise, mais que Mohammed bien au contraire l'était".

12. Consulter "Crucifixion ou Cruci fiction ?" par le même au teur.

[Simplement moi]

pourquoi tous ces grands chrétiens se sont convertis à l'Islam si mohamad n'est pas le sceau des prophètes.

Prétres et missionaires convertis a l'islam:


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mais il n'existe pas de savants musulmans qui se convertissent au christiansme.

Tu me fais rire en mettant des listes de noms qui ne veulent rien dire, sans pouvoir mettre en regard le contraire, celle de ceux qui ont quitté pour une religion l'Islam.

Car ton affirmation finale est tout simplement de la propagande.

Ils existent bien, seulement s'ils l'annoncent c'est de l'apostasie, punie de mort... et excuse moi s'ils sont "savants" de l'islamisme cela ne leur a pas échappé.

Dans tous les cas de figure ce n'est pas une raison pour "valider" la qualité de prophète ou de "sceau" des prophètes la conversion de deux douzaines de personnes.

Car alors les prophètes "athées" et il y en a... fais moi confiance... auraient la palme d'or !

[Simplement moi]

voici un petit témoignage d'un pretre sur la prophétie avec un musulman


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"Voyez vous, mes convictions sont que Jésus est très différent de Moïse, et si je suis dans l'erreur, veuillez me corriger je vous en prie".

Cela aurait été plus correct de mettre le lien de ce texte de Deedat.

La discussion ne porte plus sur les ressemblances Moise/Jesus/Mahomet.

Dans tous les cas il y en a une majeure (ne viens pas crier au racisme anti arabe car cela n'a pas lieu ici, on discute avec la raison pas avec des présomptions)

Moïse est Juif et Jésus est Juif.

Mahomet n'est pas Juif.

Tous les prophètes sont Juifs. La prophétie y compris dans le Coran (il ne pouvait pas non plus tout changer Mahomet au risque de se mettre les Juifs plus à dos qu'il ne les avait) est préservée a la descendance JUIVE venant de Abraham, via Isaac, via Jacob.

Je te rappelle en passant que la qualité de Juif passe par le mère... donc... Sarah... et pas Agar. (juste pour éviter des déviations de texte)

Après.. tu penses ce que tu veux.

[la vérité]

tous les prophètes ne sont pas juifs,

car le mot juif est un mot inventé ainsi que le mot chrétien, les prophètes employé le mot "soumis à Dieu"

donne moi, le verset de la bible ou jésus dit "je suis juif"
et donne moi un verset dans la thora ou Moise dit "je suis juif"

et tant que tu es, dis moi qu'Abraham est juif etc alors qu'il était là bien avant que n'existe le judaisme.
ainsi que tout les autres prophètes.
il ne faut pas mentir sur les prophètes, d'ailleurs si je pousse plus loin, Jésus ne s'appelait même pas "Jésus" encore un mot inventé, il ne reconnaitra pas son nom si vous l'appelez le jour du jugement dernier tandis que Issa selon le Coran est son véritable prénom que l'on retrouve dans la thora orthographié d'une autre manière.

pour la liste des noms: il ne s'agit pas de simples chrétiens mais des hommes d'Eglise et des hommes ayant étudier.
cheches bien et tu verras que Jésus ne dit pas "je suis juif"