Religions du monde :: forum religion

Être oint ne rend pas infaillible toi aussi tu veux que les oints TJ se prennent pour le PAPE ... ce n'a jamais été le cas et ça ne le sera jamais.
Les oints ne sont pas infaillibles et les publications ne sont pas un dogme : elles sont un fleuve de nourriture spirituelle qui coule en évoluant, en se purifiant au fil du temps.

C'est ce qui fait d'eux de faux prophètes et des imposteurs surtout. Car il est évident qu'ils ne sont pas oints, et qu'ils ne font pas partie du corps du Christ. Peut-on être en si étroite relation avec Dieu, c'est à dire être habité par son esprit, et cependant se permettre des conjectures prophétiques ? Bien sur que non !

Comment peut-on être si proche de Dieu, croire que Jésus est revenu en 1874, puis se rendre compte qu'il est revenu en 1914 en 1925 ? C'est ridicule ! C'est insensé ! Ou on est proche de Dieu, ou on ne l'est pas. Non pas que Dieu révèle tout, mais justement, celui à qui une chose n'est pas révélée ne dit pas de mensonge pour se rendre intéressant.

Etre oint ne rend pas infaillible. Mais si le berger se trompe, tout le troupeau est perdu. C'est ce qui arrive encore aux TJ.

Irmeyah a écrit :1914 n'est pas en première ligne dans la diffusion de la doctrine chrétienne. D'ailleurs, cette date n'est même pas donnée dans notre "crédo" développé ici :

Sans cette date de 1914, toute la doctrine des TJ tombe à l'eau, et dès lors, il y a toute une série de mensonges enseignés lié à 1914. Mais comme je le dis sans cesse, les TJ n'enseignent pas la date de 1914 comme un possibilité, une conjecture, une hypothèse prophétique, mais comme une vérité sur laquelle ils appuient leurs doctrines.

Tour de Garde 97 1/7 p. 19 § 14 Mis à part pour louer Dieu dans la joie sur toute la terre
14 Tout d’abord, Jéhovah a confié la vérité à ses serviteurs ; la révélation la plus passionnante est que le Royaume a commencé à régner en 1914

Vous constaterez comme moi-même que les TJ parlent de "révélation". Mais comme les TJ ne sont pas inspirés, par quel moyen Dieu leur a t-il révélé cette vérité ?

Je crois à ce stade bon de rappeler les discours de la WT, et l'assurance qu'ils avaient des évènements à venir, évènement qui ne se sont pas produits. Vous constaterez encore une fois, qu'il n'est pas fait état d'hypothèse, de possibilité, mais tout ce qui est écrit l'est avec une infinie certitude.

Tour de Garde 82 1/8 p. 15 § 11 Quand le Royaume de Dieu devait-il ‘venir’?

Quand sa présence ou parousia a commencé, le Christ était invisible aux yeux des hommes. Mais la génération de 1914 a bel et bien vu ce qui s’est passé ici-bas sur la terre et qui était un “signe” de sa présence et un “commencement des douleurs” pour l’humanité (Matthieu 24:8, Bible Segond). Les survivants de la génération de 1914 parlent encore de ces événements. Certains d’entre eux en parleront ainsi jusqu’à ce que la “grande tribulation” fasse disparaître de la surface du globe le système méchant de Satan. Jésus Christ nous a donné cette assurance: “En vérité je vous le dis: Non, cette génération [celle qui a vu le “commencement des affres de l’angoisse” en 1914] ne passera pas [complètement] que toutes ces choses n’arrivent. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas.

Tour de Garde 71 15/1 p. 44 Revenez à Jéhovah pendant qu’il en est encore temps

Avez-vous oublié les paroles prophétiques de Jésus se rapportant à l’actuelle période des derniers jours qui a commencé en 1914: “En vérité je vous le dis, cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes choses n’arrivent.” (Luc 21:32). Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d’Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court.

Affirmer que 1914 n'est pas le point central de la doctrine chez les TJ est ridicule. Ils ont passé des décennie à faire peur au gens en annonçant la fin avant que la génération de 1914 ne passe, c'est bien qu'ils croient "dur comme fer" que Jésus est réellement revenu invisiblement en 1914. Et il n'y a pas pire mensonge. D'ailleurs, c'est impossible à prouver.

MLP :

C'est ce qui fait d'eux de faux prophètes et des imposteurs surtout. Car il est évident qu'ils ne sont pas oints, et qu'ils ne font pas partie du corps du Christ. Peut-on être en si étroite relation avec Dieu, c'est à dire être habité par son esprit, et cependant se permettre des conjectures prophétiques ? Bien sur que non !

De deux choses l'une : si Dieu est celui de la Bible,

- soit tu dis qu'il a des prophètes attitrés à tout moment sur Terre, infaillibles et en communication directe et permanente avec Lui, et ce depuis le début de la création;

- soit tu reconnais que si Dieu est celui de la Bible il n'a laissé (depuis l'apôtre Jean) aux hommes QUE SA BIBLE pour retrouver et pratiquer la vérité : autrement dit que c'est aux hommes par l'étude et la recherche de trouver et pratiquer la vraie doctrine. Ce qui implique une progression avec erreurs et corrections, comme toute étude !! La bénédiction de Dieu va effecivement vers ses vrais serviteurs, qui ne peuvent appartenir à différentes religions, comme tu le sais. Donc, hormis qu'il est nécessaire théologiquement qu'il y ait actuellement un vrai groupe de chrétiens actifs, Dieu ne bénit pas en rendant infaillible mais en faisant en sorte que le progrès arrive à terme à une vérité absolument pure. Or c'est bien cela qui importe en fin de compte !

Alors quel est ton choix ???

Comment peut-on être si proche de Dieu, croire que Jésus est revenu en 1874, puis se rendre compte qu'il est revenu en 1914 en 1925 ?

Les TJ sont proches de Dieu mais Dieu se tait ! Il n'a laissé que la Bible pour qu'on puisse y voir clair ... il n'y a donc pas d'autre moyen qu'une recherche et une étude ardue et assidue des Ecritures.

C'est ridicule ! C'est insensé ! Ou on est proche de Dieu, ou on ne l'est pas. Non pas que Dieu révèle tout, mais justement, celui à qui une chose n'est pas révélée ne dit pas de mensonge pour se rendre intéressant.

Tu confonds erreur et mensonge, te rendant toi-même coupable d'orgueil et te voilant la face. C'est ton problème. Si Russel, Rutherford et companie ont commis un péché, c'est une erreur et peut-être de la prétention dans leur prédication. Mais pas le mensonge, qui est formulation CONSCIENTE de qqch de FAUX. En outre, Russel comme ses successeur, comme démontré, ont bien expliqué que leurs écrits n'étaient ni inspirés ni dogmatique. Ce qui démontre qu'il n'ont pas commis le péché d'orgueil.

Reste à savoir si tu as vraiment quelque chose de consistant à reprocher aux TJ...

Etre oint ne rend pas infaillible. Mais si le berger se trompe, tout le troupeau est perdu. C'est ce qui arrive encore aux TJ.

Comme cela est répété dans les congrégation, le berger est Jésus, les anciens ne sont que des chiens de berger en quelque sorte. Ils font aussi partie du troupeau. Et donc, il sont aussi pécheur et faillible que n'importe qui.

MonstreLePuissant a écrit : Sans cette date de 1914, toute la doctrine des TJ tombe à l'eau, et dès lors, il y a toute une série de mensonges enseignés lié à 1914. Mais comme je le dis sans cesse, les TJ n'enseignent pas la date de 1914 comme un possibilité, une conjecture, une hypothèse prophétique, mais comme une vérité sur laquelle ils appuient leurs doctrines.

Tour de Garde 97 1/7 p. 19 § 14 Mis à part pour louer Dieu dans la joie sur toute la terre
14 Tout d’abord, Jéhovah a confié la vérité à ses serviteurs ; la révélation la plus passionnante est que le Royaume a commencé à régner en 1914

Vous constaterez comme moi-même que les TJ parlent de "révélation". Mais comme les TJ ne sont pas inspirés, par quel moyen Dieu leur a t-il révélé cette vérité ?

La formulation elliptique et codée des prophéties bibliques hébraiques et grecques pousse à croiser les textes. La "révélation" est donc BIBLIQUE, et même INTER-BIBLIQUE. Il s'agit de considérer les Ecritures comme UNE parole de DIEU UNIE, qui a une cohérence qu'il faut chercher à construire (ou reconstruire) par l'étude et la recherche.
1914 est une des conclusions de cette recherche, conclusion qui n'a pas été démentie par l'Histoire, et que donc nous avons gardée, contrairement aux conclusions qui se sont avérées fausses et que nous avons donc corrigées.

Quoi de plus normal ? Quoi de plus authentiquement chrétien là-dedans ?

(Romains 15:4) 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance (dans l'étude et la recherche biblique) et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance.

une génération dure environ 20 ans !! donc on est plus dans la génération de 1914 depuis belle lurette !

1914 + 20 ans = 1934


faudrait savoir ce qu'on vous a raconté comme balivernes !

Dieu ne nous a pas laissé que la bible mais il nous a laissé son Saint Esprit également , qui nous enseigne toute chose et ensuite il est certain que l'on a droit a des erreurs de comportement dans nos vies commes tous les hommes de la bible d'ailleurs mais quant aux propheties qui ont été données par Dieu aux prophètes ou bien à jean etc...il n'y a jamais eu d'erreurs tout s'est accompli ou est en train de s'accomplir!

je pense donc qu'il faudrait arréter l'hypocrisie et se dite que la WT vous manipule tous ... ouvrez les yeux et soyez un peu sincères dans vos coeurs car il est clair dans la bible que lorsqu'une prophétie ne s'accomplie pas c'est qu'elle ne vient pas de DIEU ET çA c'est une certitude ETERNELLE! et ce n'est pas moi ni un homme qui le certifie c'est LA PAROLE DE DIEU...alors allez vous encore trouvez des excuses a la WT qui n'est autre qu'une organisation dont vous ne connaisez même pas les personnes?

corsica a écrit :QUE PENSER DE LA FIN DU MONDE EN 2012?

personne ne peut savoir quand sera la fin du monde.

il y a des signes qui disent qu'elle se raproche, mais quand?

seul Dieu le sait.

d'après ce que nous a di notre prophète voilà des signes qui se sont produit:

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)


"Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. " (Mouslim)


"Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes." (Boukhâri et Mouslim).


"Parmi les signes de l'Heure:… on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni).


Parmi les Signes annonciateurs de l'Heure: les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup…" (Hâkim)


"Quand le commandement sera confié à ceux qui n'en sont pas dignes…" (Boukhâri)


"L'Heure ne viendra pas avant que la terre des arabes ne soit couverte de ruisseaux…" (Ahmad, Mouslim, Hâkim)



"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

Sur le moment exact....il faut être prudent et mieux,il faut se taire!

Par contre ressentir que cela vient et est "relativement" proche,oui!
Pourquoi?
1.Y a t-il eu un siècle où la parole de Dieu a été autant répandue, lue et enseignée?Ce siècle avec ses moyens extraordinaires (cassettes-Cd-bibles par millions-et confession "chrétiennes" de toutes sortes) n'a t' il pas vu se répandre la bonne Nouvelle ....COMME ANNONCE?

2.Durant la guerre 14/18, il y eu 5 millions de morts.....il n'y eut pas plus grande "boucherie" aveugle des 2 côtés!
Durant la guerre 40/45, il y eut 50 millions de morts.....
Dont plusieurs millions de juifs détruits et brûlés, par une volonté ferme et plus que calculée.....Quel génocide d'un reste du peuple juif!
'était aussi ANNONCE, qu'il y aurait des bruits de guerre.....sur la fin!

3.Depuis un gros demi siècle , on va sur la lune , en satellite, en plateforme etc....On y va et on en descend comme on veut!
On va voir sur mars, venus etc....
Il était pourtant bien ANNONCE qu'il ya aurait des prodiges dans le ciel!

4. Des épidémies, des famines , des tremblements de terre à répétition, ses stunamis etc...?Faut il en parler de la faim dans le monde?
5.Faut il aussi parler de l'égoïsme , de la dureté des coeurs, de la porno graphie, de l'impudicité notoire etc....
Faut il parler de tout ce qu'a condamné Dieu et qui se vît et qui est même autorisé par les lois de la terre(mariage homo, parfois même adoption etc...)La fête gigantesque des "Gays" dans chaque capitale de l'occident et même récemment à Jerusalem même!
6.Les drogues de plus en plus fortes , d'autres mêmes "libérées"?
On détruit tout ,on ne respecte plus rien
: ni police, ni autorité,.... ni confession!
7.La planète se meurt.....se réchauffe avec toutes ses conséquences!
Bientôt ,il n'y aura presque plus de flores, de poissons dans les mers!
Qu'estce qui ne va pas surgir de tout cela?

Bref ,je m'arrêterai là.....Faut il être aveugle ,pour ne pas le savoir?
pour ne pas juger d'un état d'urgence....que tout cela a été annoncé et se distingue nettement dans ce dernier siècle uniquement?

Qu'au point de vue "religieux", l'apostasie est aussi là.....car la vraie foi diminue et se cherche.Que tous sont pour le moins ,plus que refroidis!
Que ces grandes cathédrales ou temples humains , anciennement remplis pour de multiples raisons, sont aujourd'hui pratiquement vides.....sauf quand on y fait des concerts!
Parler de Dieu .....aujourd'hui?Qui donc se repent....
Non ,mes amis .....tous non pas tort en annoncant que ce qui a été dit....arrive!
Jamais aucun siècle n'a pu ressembler à la génération décrite par Jesus quand il parla de ce qui devait arrivé ....AVANT!SAUF CELUI-CI!
Ce qui devrait ouvrir nos yeux....
Mais ausi ,il nous faut relever nos têtes, car avant tout cela ,Christ viendra chercher SON EGLISE(l'enlèvement).....Il est donc proche!
Heureux donc ceux qui en feront partie.....selon Dieu!
Il est temps aussi de remplir à nouveau sa lampe d'huile.....et d'acheter chez Christ de l'or éprouvé par le feu, des vêtements blanc pour cacher notre "nudité" et d'acheter égalemnt très vite ....un "collyre " pour voir clair spirituellement.....

Voici , la promesse de Christ demeure:"Voici ,je viens bientôt!"

Amicalement.

Irmeyah,
tu écrit:

Les apostats, excommuniés, se rendent compte qu'en dehors du vrai christianisme la vie est creuse

Excommunier: Je suis d'accord et c'est biblique quand il sagit par ex. de fornication, d'idolatrie(je met en gras pour qui nous savons ) d'adultère,spiritisme, ivrognerie, etc... mais dire que quelqu'un est apostat parce qu'il n'est pas d'accord avec vos interprétations sur certains je trouve un peu fort étant donné ce qu'il est écrit en Héb.6:4-6 c.a.d Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l’esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public Ce texte s'applique a des chrétiens oints de l'esprit et il faut être éclairé une fois pour toutes, oui mais de LA VERITE or tu dis:

Ce qui implique une progression avec erreurs et corrections, comme toute étude !!

ce qui veut dire que il n y a personne qui est éclairé correctement, vu les changements de compréhension régulièrs.

Tour de Garde 71 15/1 p. 44 Revenez à Jéhovah pendant qu’il en est encore temps

Avez-vous oublié les paroles prophétiques de Jésus se rapportant à l’actuelle période des derniers jours qui a commencé en 1914: “En vérité je vous le dis, cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes choses n’arrivent.” (Luc 21:32). Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d’Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court.

Cela veut dire qu'aujourd'hui ils ont près de 106 ans.

MLP :

Concernant ton enième laius calomniateur sur 1914, il faut ajouter que les TJ croient toujours qu'Harmagguedon viendra avant que la génération de 1914 ne passe, et je te rappelle que nous sommes toujours dans la génération de 1914 (génération de la guerre et de la mondialisation) !!

106 ans c'est une génération très agée là je comprends que c'est très proche car il n'y en plus beaucoup qui courent les rues de cet age là.
Je pens qu'il y a une petite erreur de raisonnement.

A+

Permettez moi de vous dire....

je trouve un peu cavalier qu'en répondant soi-disant à un débat,

on en arrive chaque fois à "attaquer" l'auteur de cette "vision".ou ""réflexion"....au lieu de débattre avec les écritures uniquement de son bien-fondé.
Remarquez que c'est souvent le cas ,dans les deux sens.....certains ne livrant pas comme appui LA BIBLE connue de tous,mais la leur, ....fruit de leur unique vision!

Quel est le débat?

"les T.J voient une fin du monde proche".....
En bref ,voilà ce que certains participants de ce forum, "voient " venir!

On devrait dire ou proposer....1.Je n'y crois pas pour telle raison biblique , car il semble que les écritures révèlent ceci ou cela.....et non dire:
Les T.J se trompent toujours, hier c'était ceci ou cela mais aujourd'hui ils annoncent autre chose etc...
2.C'est vrai qu'en attaquant les auteurs de telle annonce sur base de leurs erreurs passées.....on tentent de nier ce qu'ils voient aujourd'hui.
Mais , ce qu'ils voient aujourd'hui ne seraient ils pas "un peu vrai"?
Du moins sur le fond et non biensûr sur les dates précisées(car nul ne sait, sauf Dieu).

ALORS MOI CE QUI M'INTERRESSERAIT :ce serait de débattre du fond...de ce qu'ils voient , car en fait ils ne sont pas les seuls.....à voir venir!
D'une part, comparons ce siècle avec tous les autres ....et d'autre part ,comparons ce que peut en dire les Ecritures.

Peu importe qu'ils aient crier au loup vainement et erronément pendant un certain temps, ce qui compte aujourd'hui dans ce débat c'est bien de savoir ou d'enréfléchir sur base de ce qui est SOUS NOS YEUX PRESENTEMENT!
Sans jouer au prophète, lever les yeux et voir que quand le figuier est en fleurs .....arrive l'été avec ses fruits!

Or ce siècle est bourré de faits ,de précisions, de choses indiscutables révélant qu'effectivement il vient ......quelque chose.
A chacun de se mettre dans la peau de NOE ou de LOt etc....ou de ceux qui riaient , dansaient et qui se moquaient d'eux!

Mais le débat n'est pas :"Comment juger vous les T.J qui prétendent voir "proche"la fin du monde "?
Mais sur le fond, y a t-il un fond de vérité à prendre en conscience en temps que chrétiens puisque Christ lui-même ,nous a exhorté en ce sens:
"Prenez garde ......"(Mathieu 24 :3à51)
Comparons ce texte et d'autres .....avec ce dernier siècle que nous vivons

par exemple depuis 1910 à nos jours ,et bien entendu ....réfléchissons avec Christ!

on en arrive chaque fois à "attaquer" l'auteurde cette "vision".ou ""réflexion"....au lieu de débattre avec les écritures uniquement de son bien-fondé.

En ce qui me concerne je n'ai RIEN contre les auteurs mais c'est le raisonnement que j'analise et que je passe au crible et je pense que utiliser les écritures, c'est justement ce que je fais car il est écrit en 2Cor.10:4,5 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ

on tentent de nier ce qu'ils voient aujourd'hui.

N'importe qui,qui lit les écritures savent voir les signes et apparement ild ne sont pas les seuls à le voir.

A chacun de se mettre dans la peau de NOE ou de LOt etc....ou de ceux qui riaient , dansaient et qui se moquaient d'eux!

D'accord, mais il faudra être dans la bonne arche.
Mais le débat n'est pas :"

Comment juger vous les T.J qui prétendent voir "proche"la fin du monde "?

Mon but n'est pas de juger les Tj, c'est une histoire d'amour et je suis certains que Irmeya la l'as déjà discerné.

Bien à vous.

Irmeyah a écrit :- soit tu dis qu'il a des prophètes attitrés à tout moment sur Terre, infaillibles et en communication directe et permanente avec Lui, et ce depuis le début de la création;

- soit tu reconnais que si Dieu est celui de la Bible il n'a laissé (depuis l'apôtre Jean) aux hommes QUE SA BIBLE pour retrouver et pratiquer la vérité :

La Bible seul ne suffit pas pour retrouver et pratiquer la vérité. Peu avant de partir, Jésus n'a pas promis d'envoyer ou de laisser les Ecritures, ni une Bible, mais l'esprit saint de son Père. Les premiers chrétiens n'avaient pas la vérité parce qu'ils avaient le Bible, ni les évangiles, ni les épitres de Paul, mais parce qu'ils avaient l'esprit saint de Dieu, et des guides avec cette esprit saint.

Affirmer que l'on ne peut retrouver la vérité que par l'étude des Ecritures, c'est nier le rôle primordial de l'esprit saint dans le dessein de Dieu. Les Ecritures sont utiles certes, mais insuffisante, le preuve étant les multiples interprétations que chacun fait des mêmes textes. Seul Dieu peut nous éclairer sur les textes avec certitude. Et les TJ ont déjà démontré que Dieu ne les éclairait pas vu le nombre d'erreur d'interprétation qui ont déjà été révélée.

Or, les TJ, tout en affirmant ne pas être inspirés, se vantent de détenir la vérité venant de Dieu. Ils affirment que Dieu leur a révélé que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Mensonge !!!! Dieu ne leur avait-il pas révélé également que Jésus était revenu invisiblement en 1874. Seul un aveugle (ou un sourd) peut ne pas voir (ou entendre) la supercherie et le mensonge dans ces paroles.

Irmeyah a écrit :Les TJ sont proches de Dieu mais Dieu se tait !

Si Dieu se tait, c'est qu'il n'a rien à dire. S'il était proche des TJ, ils ne les laisseraient pas se ridiculiser avec leurs prédictions et leurs doctrines erronées. Comment quelqu'un peut-il raisonnablement faire confiance à ces charlatans ? Dieu m'accusera t-il de ne pas les suivre alors qu'ils sont l'image même du faux prophète dont Jésus a parlé ?

Irmeyah a écrit :Tu confonds erreur et mensonge, te rendant toi-même coupable d'orgueil et te voilant la face.

Mais oui ! Les autres religions mentent quand elles sont dans l'erreur, les TJ disent la vérité même quand ils sont dans l'erreur ! Deux poids, deux mesures !

Irmeyah a écrit :Reste à savoir si tu as vraiment quelque chose de consistant à reprocher aux TJ...

Bien sur ! Je reproche aux chefs TJ d'être des menteurs, de imposteurs et des manipulateurs. La preuve n'est plus à faire, l'évidence le montre.

Irmeyah a écrit :Comme cela est répété dans les congrégation, le berger est Jésus, les anciens ne sont que des chiens de berger en quelque sorte.

Les chiens de berger ont donc détourné le troupeau. Mais la brebis intelligente connait son berger, et suis le berger, non les chiens.