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Posté : 12 févr.07, 06:17
par florence.yvonne
Zaid a écrit :
C'est simple en France il ya pratiquement pas d'école de formation, alors les imams viennent de l'étranger.
Al kindi par exemple, école musulmane éclairé, pas d'autorisation d'ouverture.
pourquoi ne pas leur apprendre la langue française avant de les faire venir ? un imam est-il obtus à l'apprentissage de nouvelles langues ?
pourquoi ne pas créer d'école de formation en France ? je trouve dangereux cette dépendance des musulmans français envers des dirigeants étrangers qui ne connaissent pas nos us et coutumes.
Posté : 12 févr.07, 06:26
par Zaid
florence_yvonne a écrit :
C'est simple en France il ya pratiquement pas d'école de formation, alors les imams viennent de l'étranger.
Al kindi par exemple, école musulmane éclairé, pas d'autorisation d'ouverture.
pourquoi ne pas leur apprendre la langue française avant de les faire venir ? un imam est-il obtus à l'apprentissage de nouvelles langues ?
pourquoi ne pas créer d'école de formation en France ? je trouve dangereux cette dépendance des musulmans français envers des dirigeants étrangers qui ne connaissent pas nos us et coutumes.[/quote]
Non il parle Francais, mais il ne la maitrisse pas aussi bien que l'arabe, il non pas a un vocabulaire aussi riche qu'un pretre ou un pasteur, généralement les imams Francais on plus de 40 ans donc non pas fait d'étude en langue Francaise, car l'immigration a commencé en 60.
Pour les écoles je vous les dit, les instances non mettent des batons dans les roues.
Posté : 12 févr.07, 06:30
par patlek
Il est bizarrement ecrit l' article d' oumma.com, a aucun moment on a l' impression que "l' auteur" parle en son nom. Pas un "je".
Sinon, c' est joli les couleurs, mais le bleu ciel fluo, c' est pas terrible pour lire.
On aurait bien aimé avoir le lien vers l' article original en anglais, pour savoir qui signe exactement.
Sinon question "interprétation", çà y va , et a donf!!!
"Cet énoncé vient de la sourate Al Mou’Minoune, Les Croyants, 23, verset13. La goutte ou noutfa a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (’lieu de repos’). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que ’l’être humain est créé d’une goutte mélangée.’ Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (’la goutte mélangée’).
"
C' est le "miracle de l' interprétation"!!!
Posté : 12 févr.07, 06:32
par florence.yvonne
Non il parle Francais, mais il ne la maitrisse pas aussi bien que l'arabe, il non pas a un vocabulaire aussi riche qu'un pretre ou un pasteur, généralement les imams Francais on plus de 40 ans donc non pas fait d'étude en langue Francaise, car l'immigration a commencé en 60.
Pour les écoles je vous les dit, les instances non mettent des batons dans les roues.
qui sont ces instances ? pourquoi vous mettent-ils des batons dans les roues ? et alors ? à quand des imams français de naissance ? il n'y a pas d'appelés parmi les jeunes beurs ?
Posté : 12 févr.07, 14:33
par Ryuujin
Keith moore est un spécialiste et il reconnait les miracles, vous vous ne comprenez aucun mot en arabe et vous juger, toute traductrion est une intréprétation, surtout l'arabe qui est trés riche.
un spécialiste ? un vendu qui dirait n'importe quoi pour des dollars oui !
Cette suite de la sourate Al Mou’Minoune, Les Croyants 23:14 indique qu’à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.
pas de bol ; voici la sourate :
"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14
1) on est pas fait d'argile.
2) ce ne sont pas les os qui sont revêtus de chair, mais les os qui se forment au sein de la chair.
3) si par chair, on entends muscles, les muscles se forment après les os.
et mieux encore :
voici une gomme machée :
http://rafaelle-.joueb.com/images/chewing-gum%20rose.jpg
et un embryon de 4 semaines :
http://lyc-monet.scola.ac-paris.fr/lycd ... ade4_3.JPG
ressemblance ? faut vraiment aller chercher loin !
Posté : 12 févr.07, 16:21
par Filter Flash
je dors debout avec toutes ces histoires...
Posté : 13 févr.07, 02:23
par Zaid
florence_yvonne a écrit :
qui sont ces instances ? pourquoi vous mettent-ils des batons dans les roues ? et alors ? à quand des imams français de naissance ? il n'y a pas d'appelés parmi les jeunes beurs ?
Je ne vous apprend rien en vous dissant que depuis peu l'islam a une mauvaise image, cela entraine des conséquences, pour ouvrir une école ou une mosqué c'est un véritable parcours du combatant.
Posté : 13 févr.07, 04:39
par l'aminche
créer des écoles religieuses et/ou des mosquées ne me parait pas une priorité dans un état laic , il existe certes des ecoles catholiques et davidiques, on pourrait penser legitime d'autoriser des ecoles islamiques
mais c'est deja une misère que dans un pays laic il y ait des ecoles religieuses
c'est peut etre pas la peine d'en rajouter ,il y a assez de casse comme ça .
je constate tous les jours les dégats de la religion sur les esprits des enfants
refus de la science
refus de la theorie de l'evolution
homophobie
mépris des femmes
racisme
refus de mariage inter-religieux
etc.... bref refus de la vie
par ces propos je ne vise pas l'islam en particulier mais toutes les religions
Posté : 13 févr.07, 06:53
par florence.yvonne
il y a des musulmans français, ils ont autant droit aux imams que les chrétiens aux prêtres et les protestants aux pasteurs, seulement, il me parait incontournable que ces imams soient français afin de pouvoir comprendre et être compris des musulmans de France.
Posté : 13 févr.07, 07:25
par la vérité
Ryuujin
je te signale que les preuves du Coran concernant la sciences ont été révélés il y a 1400 ans à une époque où la sciences en été en arrière.
médite la dessus, imagine toi, que tu es au 7 ème siecle et que les scientifiques n ont encore rien découvert et que tu lis tous ces versets coraniques concernant l embryon, la pluie, la fonction des montagnes etc etc etc et il y en a beaucoup:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php
qu aurais tu fais?????????????????????????????????????????
Posté : 13 févr.07, 07:45
par Leviathan
Si tu vas faire un tour dans la partie "Science é Religion", tu verras déjà ce que l'on pense de ses prétendus miracles scientifiques du Coran.
On va pas se répéter à chaque fois non plus, faudrait faire une réponse globable à ses miracles scientifiques ( toujours les mêmes ) et qu'un modo le mette en post-it.
Posté : 13 févr.07, 08:30
par Ryuujin
je te signale que les preuves du Coran concernant la sciences ont été révélés il y a 1400 ans à une époque où la sciences en été en arrière.
ok, c'est pour ça que tout est faux alors...
Posté : 14 févr.07, 06:34
par AM
la vérité a écrit :
je te signale que les preuves du Coran concernant la sciences ont été révélés il y a 1400 ans à une époque où la sciences en été en arrière.
Il n'y a que répétitions de faits présumés comme "scientifiques" à l'époque, depuis ça a évolué . C'est pour cela que la pseudo-science coranique est aussi fausse que la science d'il y a 1400 ans !
AM
Posté : 19 févr.07, 03:15
par ABOUSHEYMA
Ryuujin a écrit :boh, ce ne sont même pas des arguments rationnels, ce sont des arguments "faibles", qui ne peuvent convaincre que ceux qui ne demandent qu'à l'être.
Il est évident dans le cas contraire que critiquer un point précis et visiblement contextuel de la vie de Mahomet ne déboucheras sur rien.
N'importe quel musulman peut te répondre que ce qu'il faut retenir de la relation du prophète avec Aicha, c'est pas l'âge d'Aicha lors de son mariage, que ce qu'il faut retenir des guerres menées par Mahomet, c'est pas l'identité des ennemis de l'époque, qui sont tous morts aujourd'hui, ni son mode de transport, ou son armement...c'était ses intentions etc...
Quoi qu'on dise, tout texte est d'autant plus soumis à l'interprétation qu'il a vieilli, qu'il est marqué par un contexte, et c'est le cas du Coran, comme de la Sunna.
Voilà la position de base de tout modéré.
Et la position apparrente de tout Immam devant des arguments de ce genre, quoi qu'il prêche en réalité.
Enfin bref, à mon avis, c'est même pas la peine d'y aller.
on se deglonfle
Posté : 19 févr.07, 07:27
par Ryuujin
nan, on est réaliste : rien ne sert d'aller polémiquer avec les illuminés et les malhonnètes.
