Jér u.s.a. lem
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Ecrit le 09 mai04, 05:51
tancrède a écrit:
"Tant et aussi longtemps que tu ne me présentera pas des explications claires, limpides, et précises, je ne t'offrirai aucune discution personnelle."
Je te prépare cela ...mais écouteras-tu?
En tout cas tu utilises la même technique que les témoins de jehovah, tu utilises les versets pour leur faire dire ce que TU VEUX...ton souci n'est manifestement pas la vérité de Dieu mais TA vérité...
A bientôt...et prépares-toi à écouter autre chose que ce que tu veux entendre...moi aussi je connais la Bible, mais je m'en remets au Seigneur car Pierre a dit que des gens mal affermis tordent le sens des Ecritures pour leur propre ruine...
Cordialement.
Bradford
"Tant et aussi longtemps que tu ne me présentera pas des explications claires, limpides, et précises, je ne t'offrirai aucune discution personnelle."
Je te prépare cela ...mais écouteras-tu?
En tout cas tu utilises la même technique que les témoins de jehovah, tu utilises les versets pour leur faire dire ce que TU VEUX...ton souci n'est manifestement pas la vérité de Dieu mais TA vérité...
A bientôt...et prépares-toi à écouter autre chose que ce que tu veux entendre...moi aussi je connais la Bible, mais je m'en remets au Seigneur car Pierre a dit que des gens mal affermis tordent le sens des Ecritures pour leur propre ruine...
Cordialement.
Bradford
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Ecrit le 09 mai04, 07:13
Finalement vous êtes pires que les musulmans !
Quelle façon de tordre et retordre les textes !
Vous n'avez pas de hadith mais vous les inventez.
C'est normal qu'ils nous critiquent !
C'est exactement pour ces raisons que si je crois, je ne crois que très peu et encore moins dans ce type de discours.
Soyez heureux et allez en paix quand même.
Quelle façon de tordre et retordre les textes !
Vous n'avez pas de hadith mais vous les inventez.
C'est normal qu'ils nous critiquent !
C'est exactement pour ces raisons que si je crois, je ne crois que très peu et encore moins dans ce type de discours.
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Ecrit le 09 mai04, 07:37
Bonjour "simplement moi",
Je comprend tout a fait ta réaction, mais vois-tu, je réagis de la même manière que toi, mais Bible en main. Toi tu réagis selon ce que tu ressens...mais moi je fais fasse à cees fausses doctrines qui causent plus de troublent qu'elles n'édifient. De tous temps il y a toujours eu des gens qui utilisent la Bible pour lui faire dire des absurdités. Tel que ce musulman avec qui je discute sur un autre forum et qui s'appuie sur une parole de jésus pour dire que les chrétiens sont pour la guerre..et sais-tu quelle est cette parole? "ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre, mais l'épée"...et à partir de cette parole (sorti hors de son contexte, comme d'habitude) il cire haut et fort que Jésus était un homme de guerre...hors, je crois que même quelqu'un qui n'a pas souvent lu la Bible sait très bien que Jésus a dit de nous aimer les uns les autres et d'aimer nos ennemis....la parole cité plus haut est une parole prophétique de Jésus qui savait à l'avance qu'à cause de la foi en lui il y aurait des divisions dans les familles à cause des conversions de membres de la famille...En effet, il savait que le monde en général ne veut pas de Jésus...voilà pourquoi il a dit qu'il apportait l'épée...
Et moi je suis consternée d'entendre tellement de bêtises racontées sur la Bible...
Je concluerai donc par ce verset que je n'ai nullement besoin d'interpréter ni de commenter (tellement il est clair)..et je le laisse dans son contexte et que les prétéristes, défenseurs de la doctrine des accomplissements des paroles de Jésus au premier siecle, fassent preuve d'un peu d'humilité devant un texte tellement clair...et notez ce qui est dit sur l'avènement du Seigneur!!! (ras le bol du mensonge!!!):
"1 ¶ Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 ¶ Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. (2 théssaloniciens 2:1-12)
Bradford
Je comprend tout a fait ta réaction, mais vois-tu, je réagis de la même manière que toi, mais Bible en main. Toi tu réagis selon ce que tu ressens...mais moi je fais fasse à cees fausses doctrines qui causent plus de troublent qu'elles n'édifient. De tous temps il y a toujours eu des gens qui utilisent la Bible pour lui faire dire des absurdités. Tel que ce musulman avec qui je discute sur un autre forum et qui s'appuie sur une parole de jésus pour dire que les chrétiens sont pour la guerre..et sais-tu quelle est cette parole? "ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre, mais l'épée"...et à partir de cette parole (sorti hors de son contexte, comme d'habitude) il cire haut et fort que Jésus était un homme de guerre...hors, je crois que même quelqu'un qui n'a pas souvent lu la Bible sait très bien que Jésus a dit de nous aimer les uns les autres et d'aimer nos ennemis....la parole cité plus haut est une parole prophétique de Jésus qui savait à l'avance qu'à cause de la foi en lui il y aurait des divisions dans les familles à cause des conversions de membres de la famille...En effet, il savait que le monde en général ne veut pas de Jésus...voilà pourquoi il a dit qu'il apportait l'épée...
Et moi je suis consternée d'entendre tellement de bêtises racontées sur la Bible...
Je concluerai donc par ce verset que je n'ai nullement besoin d'interpréter ni de commenter (tellement il est clair)..et je le laisse dans son contexte et que les prétéristes, défenseurs de la doctrine des accomplissements des paroles de Jésus au premier siecle, fassent preuve d'un peu d'humilité devant un texte tellement clair...et notez ce qui est dit sur l'avènement du Seigneur!!! (ras le bol du mensonge!!!):
"1 ¶ Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 ¶ Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. (2 théssaloniciens 2:1-12)
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Ecrit le 09 mai04, 07:54
Bradford a écrit : Je concluerai donc par ce verset que je n'ai nullement besoin d'interpréter ni de commenter (tellement il est clair)..et je le laisse dans son contexte et que les prétéristes, défenseurs de la doctrine des accomplissements des paroles de Jésus au premier siecle, fassent preuve d'un peu d'humilité devant un texte tellement clair...et notez ce qui est dit sur l'avènement du Seigneur!!! (ras le bol du mensonge!!!):
Bonsoir Bradford,
Justement parlons-en de ce contexte. Paul écrivait aux Thessaloniciens vers l'an 53 et les exhortait à ne pas se laisser séduire par les docteurs Juifs judaïsants, qui sortis de la communion des apôtres, enseignaient que Christ réapparaîtrait pour restaurer le royaume terrestre d'Israël et chasser les Romains. Il les mit en garde contre l'apostasie des fanatiques messianiques zélotes qui n'hésiteraient pas à s'emparer du Temple de Dieu pour en faire leur QG contre les mouvements populaires. Finalement, ceux-ci seraient vaincus lors de la parousie.
Salutations dans le Christ.
PS : Merci de lire les quelques sujets déjà publiés sur mon site avant de m'accuser de quoi que ce soit.
- septour
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SALUT SIMPLEMENT TOI
ÇA FAIT 2000 ANS OU A PEU PRES QUE LES GENS ERGOTENT,PINAILLENT,TORDENT,ESSORENT LES TEXTES BIBLIQUES SANS QU'ABSOLUMENT RIEN N'EN RESSORTE,MAIS ALORS RIEN DE RIEN!
ET ILS CONTINUENT A S'ÉPOUMONER,S'ESSOUFFLER, SUR DES TEXTES INCERTAINS,VOULANT CHACUN LEUR FAIRE DIRE CE QU'ILS NE DISENT PAS OU LEUR ENLEVER LE SENS QU'ILS N'ONT PAS!
IL NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE QUE DIEU NOUS PARLE DE CENT FAÇONS,INLASSABLEMENT,SACHANT QU'A CHAQUE MOMENT QUI PASSE QQ TEND L'OREILLE,OUVRE LES YEUX,COMPREND ENFIN QU' IL SUFFIT D'ÉTRE ATTENTIF POUR L'ENTENDRE LUI.
LAISSEZ CES VIEUX TEXTES VIDÉS DE LEUR SENS PREMIER QUI N'ONT RIEN APPORTÉS A L'HUMANITÉ,RIEN RÉGLÉS DE SES PROBLEMES,MAIS AU CONTRAIRE DIVISÉS TJRS UN PEU PLUS LES ÉTRES HUMAINS. SEPTOUR
ÇA FAIT 2000 ANS OU A PEU PRES QUE LES GENS ERGOTENT,PINAILLENT,TORDENT,ESSORENT LES TEXTES BIBLIQUES SANS QU'ABSOLUMENT RIEN N'EN RESSORTE,MAIS ALORS RIEN DE RIEN!
ET ILS CONTINUENT A S'ÉPOUMONER,S'ESSOUFFLER, SUR DES TEXTES INCERTAINS,VOULANT CHACUN LEUR FAIRE DIRE CE QU'ILS NE DISENT PAS OU LEUR ENLEVER LE SENS QU'ILS N'ONT PAS!
IL NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE QUE DIEU NOUS PARLE DE CENT FAÇONS,INLASSABLEMENT,SACHANT QU'A CHAQUE MOMENT QUI PASSE QQ TEND L'OREILLE,OUVRE LES YEUX,COMPREND ENFIN QU' IL SUFFIT D'ÉTRE ATTENTIF POUR L'ENTENDRE LUI.
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- septour
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Ecrit le 09 mai04, 08:09
SALUT SIMPLEMENT TOI
ÇA FAIT 2000 ANS OU A PEU PRES QUE LES GENS ERGOTENT,PINAILLENT,TORDENT,ESSORENT LES TEXTES BIBLIQUES SANS QU'ABSOLUMENT RIEN N'EN RESSORTE,MAIS ALORS RIEN DE RIEN!
ET ILS CONTINUENT A S'ÉPOUMONER,S'ESSOUFFLER, SUR DES TEXTES INCERTAINS,VOULANT CHACUN LEUR FAIRE DIRE CE QU'ILS NE DISENT PAS OU LEUR ENLEVER LE SENS QU'ILS N'ONT PAS!
IL NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE QUE DIEU NOUS PARLE DE CENT FAÇONS,INLASSABLEMENT,SACHANT QU'A CHAQUE MOMENT QUI PASSE QQ TEND L'OREILLE,OUVRE LES YEUX,COMPREND ENFIN QU' IL SUFFIT D'ÉTRE ATTENTIF POUR L'ENTENDRE LUI.
LAISSEZ CES VIEUX TEXTES VIDÉS DE LEUR SENS PREMIER QUI N'ONT RIEN APPORTÉS A L'HUMANITÉ,RIEN RÉGLÉS DE SES PROBLEMES,MAIS AU CONTRAIRE DIVISÉS TJRS UN PEU PLUS LES ÉTRES HUMAINS. SEPTOUR
ÇA FAIT 2000 ANS OU A PEU PRES QUE LES GENS ERGOTENT,PINAILLENT,TORDENT,ESSORENT LES TEXTES BIBLIQUES SANS QU'ABSOLUMENT RIEN N'EN RESSORTE,MAIS ALORS RIEN DE RIEN!
ET ILS CONTINUENT A S'ÉPOUMONER,S'ESSOUFFLER, SUR DES TEXTES INCERTAINS,VOULANT CHACUN LEUR FAIRE DIRE CE QU'ILS NE DISENT PAS OU LEUR ENLEVER LE SENS QU'ILS N'ONT PAS!
IL NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE QUE DIEU NOUS PARLE DE CENT FAÇONS,INLASSABLEMENT,SACHANT QU'A CHAQUE MOMENT QUI PASSE QQ TEND L'OREILLE,OUVRE LES YEUX,COMPREND ENFIN QU' IL SUFFIT D'ÉTRE ATTENTIF POUR L'ENTENDRE LUI.
LAISSEZ CES VIEUX TEXTES VIDÉS DE LEUR SENS PREMIER QUI N'ONT RIEN APPORTÉS A L'HUMANITÉ,RIEN RÉGLÉS DE SES PROBLEMES,MAIS AU CONTRAIRE DIVISÉS TJRS UN PEU PLUS LES ÉTRES HUMAINS. SEPTOUR
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Ecrit le 09 mai04, 08:13
Seigneur, toi tu vois.....toi tu sais.....toi tu entends.....je te passe la main Seigneur....
Adieu a tous
Bradford
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Ecrit le 09 mai04, 08:51
septour a écrit : LAISSEZ CES VIEUX TEXTES VIDÉS DE LEUR SENS PREMIER QUI N'ONT RIEN APPORTÉS A L'HUMANITÉ,RIEN RÉGLÉS DE SES PROBLEMES,MAIS AU CONTRAIRE DIVISÉS TJRS UN PEU PLUS LES ÉTRES HUMAINS.
Bonsoir Septour,
Dans le cas présent, Bradford a utilisé un texte biblique hors de son contexte historique dans le but de m'accuser d'être un apostat. Par mon intervention, je ne souhaitais pas diviser mais me défendre.
- tancrède
Ecrit le 09 mai04, 09:24
-------------------------------
Je vais répondre à celle-ci Brad, même si tu n'a pas apporté de bonnes explications à mes Post précédents.
Citation de Bradford:
1 ¶ Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 ¶ Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Effectivement, la réponse de Thierry est excellente.
Et je rajouterai ceci de très important:
Paul fit cette mise en garde vers l'an 53, comme le précise Thierry.
Il était normal à ce moment d'avertir les chrétiens que Christ n'était pas encore venu.
Puisqu'il(Christ) est venu 17 années plus tard. Soit en 70.
Pour ce qui est du Fils de la perdition, il a été là lui-aussi vers 70. Flavius a donné des détail là-dessus.
Tancrède
Je vais répondre à celle-ci Brad, même si tu n'a pas apporté de bonnes explications à mes Post précédents.
Citation de Bradford:
1 ¶ Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 ¶ Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Effectivement, la réponse de Thierry est excellente.
Et je rajouterai ceci de très important:
Paul fit cette mise en garde vers l'an 53, comme le précise Thierry.
Il était normal à ce moment d'avertir les chrétiens que Christ n'était pas encore venu.
Puisqu'il(Christ) est venu 17 années plus tard. Soit en 70.
Pour ce qui est du Fils de la perdition, il a été là lui-aussi vers 70. Flavius a donné des détail là-dessus.
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Ecrit le 09 mai04, 09:25
"Dans le cas présent, Bradford a utilisé un texte biblique hors de son contexte historique dans le but de m'accuser d'être un apostat. Par mon intervention, je ne souhaitais pas diviser mais me défendre."
C'est pourtant ce que tu ne cesse de faire....sortir les versets hors de leurs contextes...mais bon, celà n'a plus d'importance car:
va voir dans "Général" au chapitre :"Bradford vous quitte"
C'est pourtant ce que tu ne cesse de faire....sortir les versets hors de leurs contextes...mais bon, celà n'a plus d'importance car:
va voir dans "Général" au chapitre :"Bradford vous quitte"
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Ecrit le 09 mai04, 09:32
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Ecrit le 09 mai04, 19:12
Pour toute intervention relative au prétérisme, merci de la poster ici : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1605
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Ecrit le 13 mai04, 20:36
Chers amis et vous tous qui participez à ce forum,
Depuis le début où je suis intervenu sur ce fil, j'ai voulu vous faire comprendre qu'israël était encore le peuple de Dieu, et c'est ce que je crois toujours car en parcourant la Bible dans son ensemble il est évident qu'il ne peut en être autrement. Aussi, quel ne fut pas ma joie de trouver un extrait de brochures confirmant mes dires et l'auteur de cette brochure est fort crédible car c'est un serviteur de Dieu qui a en lui cet amour de la vérité. Je vous joint donc un extrait de cette brochure que l'on peut aussi trouver sur internet (dont je ne manquerai pas de vous fournir le lien car c'est tout a fait normal):
MESSAGE DU MOIS POUR LE CHRETIEN
Introduction:
Chaque mois, nous vous proposons un message d'édification et d'exhortation, en vue de fortifier votre foi, de vous donner une nourriture spirituelle saine pour devenir un vrai disciple de Jésus-Christ qui plaise à son Maître, et vous permettre de vous préparer pour son soudain retour. Ce mois-ci, le sujet du message sera:
Israël : le peuple que Dieu a choisi
Avant d'aller plus loin dans ce chapitre, il est indispensable que nous examinions la signification de cette expression biblique « peuple choisi », donnée par Dieu à Israël. Son véritable sens n'ayant pas été saisi, elle fut incomprise, galvaudée, tournée en dérision, dénigrée et même rejetée catégoriquement par beaucoup.
La Bible déclare à maintes reprises qu'Israël est le peuple choisi de Dieu : « Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu ; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu sois un peuple qui lui appartienne entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre » (De 7:6). « Car l'Eternel s'est choisi Jacob, Israël, pour qu'il lui appartienne » (Ps 135:4). « Je vous ai dit : C'est vous qui posséderez leur pays ; je vous en donnerai la possession : c'est un pays où coulent le lait et le miel. Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai séparés des peuples » (Lé 20 :24).
La Parole de Dieu atteste continuellement et sans équivoque qu'Israël est choisi par Dieu et qu'il ne perdra jamais ce statut particulier. La destinée unique d'Israël, décidée par Dieu, est d'accomplir Sa volonté sur cette terre. C'est là d'ailleurs le thème dominant des prophéties. Les passages concernant le Messie sont inextricablement liés à son peuple Israël. C'est par cette nation que le Messie, en tant que Juif, devait venir.
1. Dieu est-il impartial en « choisissant » Israël ?
Que le monde ait des difficultés à comprendre ce choix divin, cela peut se concevoir, mais que de nombreux chrétiens de nos jours puissent se demander si Israël possède encore ce statut de « peuple choisi de Dieu », cela devient franchement inquiétant et alarmant. En outre, certains d'entre eux admettent de plus en plus difficilement que la terre d'Israël appartient aux Juifs. Ils attestent maintenant que si Dieu a « choisi » Israël, cela signifie qu'il est injuste et qu'il fait du favoritisme, alors qu'il est écrit que Dieu ne fait point acception de personnes (Ac 10:34).
Comment concilier l'impartialité de Dieu avec l'élection d'un peuple ? Le Seigneur, en de nombreuses occasions, a clairement affirmé qu'en choisissant Israël, il ne faisait « acception de personnes ». Le peuple d'Israël n'est pas une nation favorite, mais une nation choisie. L'Eternel ne fait point de favoritisme (De 10:17). Toutes ses voies sont justes ; c'est un Dieu fidèle et sans iniquité, il est juste et droit (De 32:4).
Il a choisi ce peuple en dépit de son indignité et de son peu d'attrait, et non parce que les Juifs étaient plus sympathiques ou méritants que les autres. En fait, ils étaient au contraire rebelles, et ne méritaient rien d'autre que le jugement. C'est justement à cause de leur indignité que Dieu en a décidé ainsi ; il révèle de cette façon au monde entier son amour, sa grâce et sa miséricorde.
Ecoutons comment l'Eternel parle d'Israël par la bouche de ses prophètes : « Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l'Eternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères (Abraham, Isaac et Jacob), l'Eternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Egypte » (De 7:7,8).
Ainsi, le choix d'Israël n'a pas été motivé par la grandeur de ce peuple, mais par l'amour de Dieu à son égard. Cette élection cruciale contraste précisément avec la petitesse d'Israël qui, loin de s'enorgueillir, est exhorté à faire preuve d'humilité, de reconnaissance et de fidélité envers l'Eternel.
2. Le « choix » d'Israël est une pure grâce de la souveraineté divine
Israël a été mis à part et choisi pour exécuter les desseins importants de Dieu. Sa sélection, en vue de cette haute destinée, ne dépendait ni du nombre d'habitants (car, après la mort de Joseph, ils n'étaient qu'une poignée d'individus) ni de leurs mérites extraordinaires (car ils avaient souvent eu une conduite perverse et indigne), mais résultait d'une alliance et d'une promesse faites à leurs pères. Ce choix était aussi destiné à faire connaître le salut et la gloire de Dieu à toute l'humanité, en lui communiquant le meilleur des bénédictions divines.
Le Seigneur avait l'intention de révéler sa bonté au monde entier et, pour cela, il fallait bien qu'il la manifestât de prime abord à quelques-uns. Dieu a choisi la terre d'Israël et le peuple Juif, non pas en vertu des mérites de ce dernier, mais uniquement pour mettre en exergue sa grâce souveraine et ses desseins pour le monde entier.
Personne n'est en mesure de condamner Dieu en ce qui concerne sa manière d'agir, car il est parfait et juste dans toutes ses voies. L'apôtre Paul récuse l'idée que Dieu pourrait être injuste en déclarant : « Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Loin de là ! ...O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as-tu fait ainsi ? Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage courant ? » (Ro 9:14-21).
Le raisonnement de Paul est logique. Qui sommes-nous pour argumenter avec Dieu ? Il est le potier et nous sommes l'argile. Dieu est plus sage que nous et nous serions bien insensés en voulant contester sa volonté ou lui résister, car sa volonté est bonne, agréable et parfaite (Ro 12:2). « O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ? Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ? C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen ! » (Ro 11:33-36).
3. Juifs et non-Juifs ne peuvent pas expérimenter la grâce divine par leurs propres mérites
La Bible répète sans cesse que les Juifs, comme le reste de tous les hommes, sont rebelles et foncièrement indignes. C'est pourquoi Dieu bénit Israël, non pas à cause de ses mérites, mais uniquement par grâce et cela en fonction des promesses qu'il a faites à Abraham, à Isaac et à Jacob. De plus, la grâce de Dieu n'est rendue possible que par l'oeuvre rédemptrice de Jésus, le Messie.
On prétend de nos jours, et cela même dans certains milieux chrétiens, que le retour de millions de Juifs dans leur pays n'est qu'un hasard de l'histoire, et qu'il n'y a aucune signification prophétique à en tirer. Dieu, pense-t-on, ne peut pas les avoir ramenés en Israël, parce qu'ils ne le méritent pas. Certes, Israël a été rebelle dès le commencement et sa condition actuelle n'est pas nouvelle. Dieu l'a puni pour ses péchés. De plus, un autre grand jugement est encore à venir et ce dernier aura lieu durant la grande tribulation qui se terminera par la bataille d'Harmaguédon. Cependant, les promesses faites à Abraham, à Isaac et à Jacob demeurent et seront accomplies par la seule grâce de Dieu. Car si la bénédiction divine n'était accordée qu'à ceux qui en sont dignes, alors toute l'humanité serait condamnée, parce que la Bible nous rappelle que « tous ont péché » (Ro 3:23 ; 5:12), et « qu'il n'y a point de juste, pas même un seul » (Ro 3:10).
Aucun acte humain ou religieux ne peut laver un Juif ou un non-Juif de ses péchés. Pour qu'une telle chose fût possible, une décision d'envergure s'imposait : il fallait un homme sans péché, capable de porter le jugement que le coupable méritait. C'était la solution divine pour enrayer le problème du mal, et ce rôle fut endossé par Jésus, le Messie. C'était sa mission. C'est par sa mort pour nos péchés qu'il a jugé et condamné Satan, d'où la Bonne Nouvelle de l'Evangile : « Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie » (Ep 2:8-9).
Une partie du jugement de Dieu sur Israël dans le passé a été sa dispersion parmi les nations. Il les ramène maintenant dans leur pays en nombre considérable, non à cause de leurs mérites, mais à cause de ses promesses faites à Abraham, à Isaac et à Jacob. Ce phénomène moderne est comparable à l'exode originel d'Israël hors d'Egypte vers la Terre Promise de leurs ancêtres.
4. Un événement prophétique moderne d'une ampleur phénoménale : l'exode de milliers de Juifs de Russie vers Israël
De nos jours, une extraordinaire prophétie s'est accomplie en Israël prouvant que nous sommes bien dans « les derniers temps ». En effet, ces dernières années, un événement particulier a étonné le monde entier : ce fut l'effondrement du communisme et le démantèlement du « rideau de fer ». A cause de cela, des centaines de milliers de Juifs sont retournés en Israël, s'exilant du bloc de l'Union Soviétique, alors que ce pays, il y a peu de temps, refusait obstinément de les laisser partir.
Les médias ont parlé d'un afflux journalier d'immigrants heureux arrivant à l'aéroport de Tel-Aviv. Ils provenaient de toutes les parties du monde, mais spécialement du nord de la Russie. Ce fut extrêmement émouvant de voir beaucoup d'entre eux, à la sortie de l'avion, embrasser le sol tout en pleurant de joie. Ces événements ne peuvent que nous faire penser à cette merveilleuse prophétie biblique vieille de 2500 ans et qui s'accomplit sous nos yeux aujourd'hui :
« Car ainsi parle l'Eternel : Poussez des cris de joie sur Jacob, éclatez d'allégresse à la tête des nations ! Elevez vos voix, chantez des louanges, et dites : Eternel, délivre ton peuple, le reste d'Israël ! Voici, je les ramène du pays du septentrion (c'est-à-dire du nord, et la Russie se situe au nord d'Israël), je les rassemble des extrémités de la terre. Parmi eux sont l'aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle en travail ; c'est une grande multitude, qui revient ici. Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né. Nations, écoutez la parole de l'Eternel, et publiez-la dans les îles lointaines ! Dites : Celui qui a dispersé Israël le rassemblera, et il le gardera comme le berger garde le troupeau. Car l'Eternel rachète Jacob, il le délivre de la main d'un plus fort que lui. Ils viendront, et pousseront des cris de joie sur les hauteurs de Sion » (Jé 31:7-12).
Pourquoi cette prophétie s'est-elle accomplie pendant notre époque désignée notamment comme celle des « derniers jours » ? C'est une question cruciale pour le sujet de notre étude. Pour que le Seigneur vienne en Israël, à la fin de la grande tribulation, délivrer son peuple en pleine guerre, il est impératif qu'Israël soit rétabli au préalable en tant que nation dans son propre pays. Car c'est pour Israël que Jésus, le Messie, revient au milieu de la bataille d'Harmaguédon, pour l'arracher des mains de ses ennemis déterminés à le détruire.
Ce jour-là approche-t-il à grands pas ? En cette période particulière de l'histoire, l'accomplissement des anciennes prophéties, concernant le retour des Juifs en terre d'Israël, est un signe avant-coureur du retour de Jésus-Christ.
L'Eternel ne viole pas ses promesses. S'il n'accomplissait point sa Parole, que ce soit pour apporter une bénédiction ou un jugement, son caractère en serait terni et son saint nom déshonoré. Les prophètes ont souvent parlé de la détermination de Dieu à ramener Israël dans son pays dans les derniers temps : « C'est pourquoi dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ce n'est pas à cause de vous que j'agis de la sorte, maison d'Israël ; c'est à cause de mon saint nom, que vous avez profané parmi les nations où vous êtes allés » (Ez 36:22).
Quel « signe » extraordinaire que le retour d'Israël dans son pays après 2500 ans ! Aujourd'hui, en voyant la réalisation des prophéties, les yeux de toutes les nations se tournent anxieux vers ce pays apparemment si insignifiant. Il sera, comme il a été prédit, une « coupe d'étourdissement » pour toutes les nations qui ne sauront que faire devant la complexité de ce problème. Mais Dieu est souverain, il contrôle toutes les nations. C'est son plan qui aboutira et non celui des hommes.
(Extrait de la brochure N°6 de la collection « L’Amour de la Vérité », « L’avenir d’Israël et de Jérusalem selon les prophéties bibliques » de Samuel et Dorothée Hatzakortzian disponible dans le catalogue du site)
et comme promis voici le lien:
http://www.compassion-france.com/messag ... efault.asp
Cordialement.
Bradford
Et Shalom à mes amis juifs et à tous ceux qui aime la vérité.
Depuis le début où je suis intervenu sur ce fil, j'ai voulu vous faire comprendre qu'israël était encore le peuple de Dieu, et c'est ce que je crois toujours car en parcourant la Bible dans son ensemble il est évident qu'il ne peut en être autrement. Aussi, quel ne fut pas ma joie de trouver un extrait de brochures confirmant mes dires et l'auteur de cette brochure est fort crédible car c'est un serviteur de Dieu qui a en lui cet amour de la vérité. Je vous joint donc un extrait de cette brochure que l'on peut aussi trouver sur internet (dont je ne manquerai pas de vous fournir le lien car c'est tout a fait normal):
MESSAGE DU MOIS POUR LE CHRETIEN
Introduction:
Chaque mois, nous vous proposons un message d'édification et d'exhortation, en vue de fortifier votre foi, de vous donner une nourriture spirituelle saine pour devenir un vrai disciple de Jésus-Christ qui plaise à son Maître, et vous permettre de vous préparer pour son soudain retour. Ce mois-ci, le sujet du message sera:
Israël : le peuple que Dieu a choisi
Avant d'aller plus loin dans ce chapitre, il est indispensable que nous examinions la signification de cette expression biblique « peuple choisi », donnée par Dieu à Israël. Son véritable sens n'ayant pas été saisi, elle fut incomprise, galvaudée, tournée en dérision, dénigrée et même rejetée catégoriquement par beaucoup.
La Bible déclare à maintes reprises qu'Israël est le peuple choisi de Dieu : « Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu ; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu sois un peuple qui lui appartienne entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre » (De 7:6). « Car l'Eternel s'est choisi Jacob, Israël, pour qu'il lui appartienne » (Ps 135:4). « Je vous ai dit : C'est vous qui posséderez leur pays ; je vous en donnerai la possession : c'est un pays où coulent le lait et le miel. Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai séparés des peuples » (Lé 20 :24).
La Parole de Dieu atteste continuellement et sans équivoque qu'Israël est choisi par Dieu et qu'il ne perdra jamais ce statut particulier. La destinée unique d'Israël, décidée par Dieu, est d'accomplir Sa volonté sur cette terre. C'est là d'ailleurs le thème dominant des prophéties. Les passages concernant le Messie sont inextricablement liés à son peuple Israël. C'est par cette nation que le Messie, en tant que Juif, devait venir.
1. Dieu est-il impartial en « choisissant » Israël ?
Que le monde ait des difficultés à comprendre ce choix divin, cela peut se concevoir, mais que de nombreux chrétiens de nos jours puissent se demander si Israël possède encore ce statut de « peuple choisi de Dieu », cela devient franchement inquiétant et alarmant. En outre, certains d'entre eux admettent de plus en plus difficilement que la terre d'Israël appartient aux Juifs. Ils attestent maintenant que si Dieu a « choisi » Israël, cela signifie qu'il est injuste et qu'il fait du favoritisme, alors qu'il est écrit que Dieu ne fait point acception de personnes (Ac 10:34).
Comment concilier l'impartialité de Dieu avec l'élection d'un peuple ? Le Seigneur, en de nombreuses occasions, a clairement affirmé qu'en choisissant Israël, il ne faisait « acception de personnes ». Le peuple d'Israël n'est pas une nation favorite, mais une nation choisie. L'Eternel ne fait point de favoritisme (De 10:17). Toutes ses voies sont justes ; c'est un Dieu fidèle et sans iniquité, il est juste et droit (De 32:4).
Il a choisi ce peuple en dépit de son indignité et de son peu d'attrait, et non parce que les Juifs étaient plus sympathiques ou méritants que les autres. En fait, ils étaient au contraire rebelles, et ne méritaient rien d'autre que le jugement. C'est justement à cause de leur indignité que Dieu en a décidé ainsi ; il révèle de cette façon au monde entier son amour, sa grâce et sa miséricorde.
Ecoutons comment l'Eternel parle d'Israël par la bouche de ses prophètes : « Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l'Eternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères (Abraham, Isaac et Jacob), l'Eternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Egypte » (De 7:7,8).
Ainsi, le choix d'Israël n'a pas été motivé par la grandeur de ce peuple, mais par l'amour de Dieu à son égard. Cette élection cruciale contraste précisément avec la petitesse d'Israël qui, loin de s'enorgueillir, est exhorté à faire preuve d'humilité, de reconnaissance et de fidélité envers l'Eternel.
2. Le « choix » d'Israël est une pure grâce de la souveraineté divine
Israël a été mis à part et choisi pour exécuter les desseins importants de Dieu. Sa sélection, en vue de cette haute destinée, ne dépendait ni du nombre d'habitants (car, après la mort de Joseph, ils n'étaient qu'une poignée d'individus) ni de leurs mérites extraordinaires (car ils avaient souvent eu une conduite perverse et indigne), mais résultait d'une alliance et d'une promesse faites à leurs pères. Ce choix était aussi destiné à faire connaître le salut et la gloire de Dieu à toute l'humanité, en lui communiquant le meilleur des bénédictions divines.
Le Seigneur avait l'intention de révéler sa bonté au monde entier et, pour cela, il fallait bien qu'il la manifestât de prime abord à quelques-uns. Dieu a choisi la terre d'Israël et le peuple Juif, non pas en vertu des mérites de ce dernier, mais uniquement pour mettre en exergue sa grâce souveraine et ses desseins pour le monde entier.
Personne n'est en mesure de condamner Dieu en ce qui concerne sa manière d'agir, car il est parfait et juste dans toutes ses voies. L'apôtre Paul récuse l'idée que Dieu pourrait être injuste en déclarant : « Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Loin de là ! ...O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as-tu fait ainsi ? Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage courant ? » (Ro 9:14-21).
Le raisonnement de Paul est logique. Qui sommes-nous pour argumenter avec Dieu ? Il est le potier et nous sommes l'argile. Dieu est plus sage que nous et nous serions bien insensés en voulant contester sa volonté ou lui résister, car sa volonté est bonne, agréable et parfaite (Ro 12:2). « O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ? Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ? C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen ! » (Ro 11:33-36).
3. Juifs et non-Juifs ne peuvent pas expérimenter la grâce divine par leurs propres mérites
La Bible répète sans cesse que les Juifs, comme le reste de tous les hommes, sont rebelles et foncièrement indignes. C'est pourquoi Dieu bénit Israël, non pas à cause de ses mérites, mais uniquement par grâce et cela en fonction des promesses qu'il a faites à Abraham, à Isaac et à Jacob. De plus, la grâce de Dieu n'est rendue possible que par l'oeuvre rédemptrice de Jésus, le Messie.
On prétend de nos jours, et cela même dans certains milieux chrétiens, que le retour de millions de Juifs dans leur pays n'est qu'un hasard de l'histoire, et qu'il n'y a aucune signification prophétique à en tirer. Dieu, pense-t-on, ne peut pas les avoir ramenés en Israël, parce qu'ils ne le méritent pas. Certes, Israël a été rebelle dès le commencement et sa condition actuelle n'est pas nouvelle. Dieu l'a puni pour ses péchés. De plus, un autre grand jugement est encore à venir et ce dernier aura lieu durant la grande tribulation qui se terminera par la bataille d'Harmaguédon. Cependant, les promesses faites à Abraham, à Isaac et à Jacob demeurent et seront accomplies par la seule grâce de Dieu. Car si la bénédiction divine n'était accordée qu'à ceux qui en sont dignes, alors toute l'humanité serait condamnée, parce que la Bible nous rappelle que « tous ont péché » (Ro 3:23 ; 5:12), et « qu'il n'y a point de juste, pas même un seul » (Ro 3:10).
Aucun acte humain ou religieux ne peut laver un Juif ou un non-Juif de ses péchés. Pour qu'une telle chose fût possible, une décision d'envergure s'imposait : il fallait un homme sans péché, capable de porter le jugement que le coupable méritait. C'était la solution divine pour enrayer le problème du mal, et ce rôle fut endossé par Jésus, le Messie. C'était sa mission. C'est par sa mort pour nos péchés qu'il a jugé et condamné Satan, d'où la Bonne Nouvelle de l'Evangile : « Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie » (Ep 2:8-9).
Une partie du jugement de Dieu sur Israël dans le passé a été sa dispersion parmi les nations. Il les ramène maintenant dans leur pays en nombre considérable, non à cause de leurs mérites, mais à cause de ses promesses faites à Abraham, à Isaac et à Jacob. Ce phénomène moderne est comparable à l'exode originel d'Israël hors d'Egypte vers la Terre Promise de leurs ancêtres.
4. Un événement prophétique moderne d'une ampleur phénoménale : l'exode de milliers de Juifs de Russie vers Israël
De nos jours, une extraordinaire prophétie s'est accomplie en Israël prouvant que nous sommes bien dans « les derniers temps ». En effet, ces dernières années, un événement particulier a étonné le monde entier : ce fut l'effondrement du communisme et le démantèlement du « rideau de fer ». A cause de cela, des centaines de milliers de Juifs sont retournés en Israël, s'exilant du bloc de l'Union Soviétique, alors que ce pays, il y a peu de temps, refusait obstinément de les laisser partir.
Les médias ont parlé d'un afflux journalier d'immigrants heureux arrivant à l'aéroport de Tel-Aviv. Ils provenaient de toutes les parties du monde, mais spécialement du nord de la Russie. Ce fut extrêmement émouvant de voir beaucoup d'entre eux, à la sortie de l'avion, embrasser le sol tout en pleurant de joie. Ces événements ne peuvent que nous faire penser à cette merveilleuse prophétie biblique vieille de 2500 ans et qui s'accomplit sous nos yeux aujourd'hui :
« Car ainsi parle l'Eternel : Poussez des cris de joie sur Jacob, éclatez d'allégresse à la tête des nations ! Elevez vos voix, chantez des louanges, et dites : Eternel, délivre ton peuple, le reste d'Israël ! Voici, je les ramène du pays du septentrion (c'est-à-dire du nord, et la Russie se situe au nord d'Israël), je les rassemble des extrémités de la terre. Parmi eux sont l'aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle en travail ; c'est une grande multitude, qui revient ici. Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né. Nations, écoutez la parole de l'Eternel, et publiez-la dans les îles lointaines ! Dites : Celui qui a dispersé Israël le rassemblera, et il le gardera comme le berger garde le troupeau. Car l'Eternel rachète Jacob, il le délivre de la main d'un plus fort que lui. Ils viendront, et pousseront des cris de joie sur les hauteurs de Sion » (Jé 31:7-12).
Pourquoi cette prophétie s'est-elle accomplie pendant notre époque désignée notamment comme celle des « derniers jours » ? C'est une question cruciale pour le sujet de notre étude. Pour que le Seigneur vienne en Israël, à la fin de la grande tribulation, délivrer son peuple en pleine guerre, il est impératif qu'Israël soit rétabli au préalable en tant que nation dans son propre pays. Car c'est pour Israël que Jésus, le Messie, revient au milieu de la bataille d'Harmaguédon, pour l'arracher des mains de ses ennemis déterminés à le détruire.
Ce jour-là approche-t-il à grands pas ? En cette période particulière de l'histoire, l'accomplissement des anciennes prophéties, concernant le retour des Juifs en terre d'Israël, est un signe avant-coureur du retour de Jésus-Christ.
L'Eternel ne viole pas ses promesses. S'il n'accomplissait point sa Parole, que ce soit pour apporter une bénédiction ou un jugement, son caractère en serait terni et son saint nom déshonoré. Les prophètes ont souvent parlé de la détermination de Dieu à ramener Israël dans son pays dans les derniers temps : « C'est pourquoi dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ce n'est pas à cause de vous que j'agis de la sorte, maison d'Israël ; c'est à cause de mon saint nom, que vous avez profané parmi les nations où vous êtes allés » (Ez 36:22).
Quel « signe » extraordinaire que le retour d'Israël dans son pays après 2500 ans ! Aujourd'hui, en voyant la réalisation des prophéties, les yeux de toutes les nations se tournent anxieux vers ce pays apparemment si insignifiant. Il sera, comme il a été prédit, une « coupe d'étourdissement » pour toutes les nations qui ne sauront que faire devant la complexité de ce problème. Mais Dieu est souverain, il contrôle toutes les nations. C'est son plan qui aboutira et non celui des hommes.
(Extrait de la brochure N°6 de la collection « L’Amour de la Vérité », « L’avenir d’Israël et de Jérusalem selon les prophéties bibliques » de Samuel et Dorothée Hatzakortzian disponible dans le catalogue du site)
et comme promis voici le lien:
http://www.compassion-france.com/messag ... efault.asp
Cordialement.
Bradford
Et Shalom à mes amis juifs et à tous ceux qui aime la vérité.
"Je ne crois pas tout ce que je vois, je ne vois pas tout ce que je crois" (Bradford)
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