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Posté : 04 mars07, 01:56
par Yeva Agetuya
Et alors ? Doit-on croire aux dieux grecs pour disputer de la mythologie grecque ?

Posté : 04 mars07, 06:49
par medico
Yeva Agetuya a écrit :Et alors ? Doit-on croire aux dieux grecs pour disputer de la mythologie grecque ?
tu a toujours pas répondue a ma question :wink:

ben voyons

Posté : 04 mars07, 07:11
par piotr
Tu rêves Médico .....

Posté : 04 mars07, 08:39
par l'hirondelle
Zaid a écrit :Mais pourquoi les chrétiens n'appel pas Dieu Jeovah ou Yavhé ?
Parce que Dieu, pour un chrétien, a pour nom "Père". C'est ainsi que Jésus l'appelle et nous à sa suite. Si les Juifs ne prononcent plus le tétragramme et que la prononciation "Jéhovah" est récusée par eux, pourquoi adopter cet usage?

Posté : 04 mars07, 21:50
par Libremax
medico a écrit :ALORS EXPLIQUE MOI POURQUOI QUAND Paul fait une citation de l'ancien testament nous ne retrouvons pas le tétragrame
exemple.
romains 10: 13 Celui qui invoque le nom du Seigneur sera sauvé, quel qu’il soit.
paul fait la citation de JOEL 3 /5
5 Alors sera sauvé, quel qu’il soit,
celui qui invoquera le Nom de Yahvé.
EXPLIQUE pourquoi avoir changé le nom YAHVE en Seigneur
Effectivement, les premiers chrétiens avaient pris l'habitude (habitude juie) de ne pas prononcer le nom de Dieu (j'ai lu que c'était à cause du commandement "tu n'invoqueras pas le nom de Dieu en vain"...).
A l'époque, du coup, c'était devenu tabou, et il était normal que Paul s'abstînt d'écrire même le tétragramme (il écrivait en grec, d'ailleurs : écrire le tétragramme dans des documents grecs était donc incompréhensible, non?)

Les chrétiens d'aujourd'hui n'appellent plus Dieu "Yahvé". J'ai l'impression que ce nom est définitivement connoté "Ancien Testament", si j'ose dire, et depuis l'avènement du Christ, l'appellation de "Père", "Seigneur", ou "Dieu", est paradoxalement devenu plus intime que "Yahvé", qui rappelle un Dieu relativement distant, et inaccessible .
C'est une impression.

Posté : 05 mars07, 02:14
par medico
le paradoxe c'est que DIEU n'est pas un nom mais un titre.
explique moi commenttu comprend ce verset ( la partie en gras )?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Posté : 05 mars07, 03:20
par Libremax
medico a écrit :explique moi commenttu comprend ce verset ( la partie en gras )?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
eh bien il me semble que ce verset est une apostrophe faite à la sagesse humaine, comme dans le livre de Job, où Dieu lui demande si il connaît les tenants et les aboutissants de Son oeuvre. Et ici, on voit un homme qui constate qu'il ne connaît rien de Dieu. Savoir le nom de quelqu'un, c'est le connaître intimement; d'autant plus, celui de son fils. Cet homme semble dire que c'est impossible.
Pour ce passage de la Bible, Dieu est absolument transcendant : Il nous dépasse complètement, et il ne nous est pas possible de Le connaître de par nous-mêmes.

...Voilà comment j'interprête ce passage, mais c'est une réaction sur le vif. Et toi? Qu'en dis tu?

Posté : 05 mars07, 03:28
par medico
Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
c'est une question qui est posé et la réponse on l a car le nom de son fils c'est JESUS et bizarement DIEU lui il a pas de nom tu trouve pas cela étrange ?

Posté : 05 mars07, 03:36
par Ezéchiel
medico a écrit :Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
c'est une question qui est posé et la réponse on l a car le nom de son fils c'est JESUS et bizarement DIEU lui il a pas de nom tu trouve pas cela étrange ?

Je ne suis pas certain de comprendre la fin de la phrase:" le nom de son fils c'est Jésus et bizarrement Dieu lui n'a pas de nom tu ne trouves pas cela étrange?"
Peux tu être plus explicite,car je suis autant interressé par la question... Merci! :wink:

Posté : 05 mars07, 03:49
par Libremax
medico a écrit :Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
c'est une question qui est posé et la réponse on l a car le nom de son fils c'est JESUS et bizarement DIEU lui il a pas de nom tu trouve pas cela étrange ?
Mais pourquoi dis-tu que DIEU n'a pas de nom? Il en a un, c'est Yahvé (ou Jeovah, ou YHWH...) !
D'ailleurs, ce nom est cité, quelques versets après ceux que tu cites.

Par ailleurs, l'identification que tu donnes au nom du "fils" est proprement chrétienne : je n'irai pas te contredire, mais il s'agit là d'une interprétation a posteriori. Il ne faudrait pas oublier non plus le sens que l'auteur de ces versets a voulu leur donner, en dehors de toute signification chrétienne...

Posté : 05 mars07, 03:53
par medico
ALORS SI IL A UN NOM POURQUOI l'avoir enlevé dans le nouveau testament ?
DIEU n'est il pas le même hier et aujourd'hui?
(Hébreux 1:12) [...] ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Posté : 05 mars07, 04:01
par Yeva Agetuya
Non. Le dieu du NT n'est pas celui de l'AT.

C'est pour cela que la Loi est abolie.

Posté : 05 mars07, 04:12
par Ezéchiel
medico a écrit :ALORS SI IL A UN NOM POURQUOI l'avoir enlevé dans le nouveau testament ?
DIEU n'est il pas le même hier et aujourd'hui?
(Hébreux 1:12) [...] ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
voilà ma modeste contribution, sans prétention aucune.
Je ne pense pas que le nom de Dieu ait été enlevé dans le nveau testament.
La tour de garde enseigne que les croyants sont appelés à être des témoins de Jéhovah (199-208) alors que dans la bible (nveau testament) les croyants sont appelés à être des témoins de Jésus-Christ (actes1/8; 2/32; 3/15; 13/30-31.
D'autre part la bible fait référence prophétiquement à Jésus comme Yahveh Esaîe 40/3. 54/5; 44/24 >Colossiens1/16
Dans les manuscrits grecs le nveau testament emploie le mot seigneur, pas jéhovah...

Posté : 05 mars07, 04:17
par medico
Yeva Agetuya a écrit :Non. Le dieu du NT n'est pas celui de l'AT.

C'est pour cela que la Loi est abolie.
c'est pas parcequ'il a abolie la loi que DIEU n'est plus le même ! la loi avait un but bien précis d'être un tuteur jusqu'a CHRIST .CHRSIT étant venu plus besoin de tuteur.
mais DIEU ne change pas part définition
115 Rien ne nous appartient, ô Jéhovah, rien ne nous appartient,
mais à ton nom rends gloire
selon ta bonté de cœur, selon ta fidélité.

Posté : 05 mars07, 04:46
par l'hirondelle
medico a écrit :Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Le nom dans le langage biblique, c'est la personne ,il ne faut pas chercher plus loin.
libremax a écrit :Savoir le nom de quelqu'un, c'est le connaître intimement; d'autant plus, celui de son fils. Cet homme semble dire que c'est impossible.
Pour ce passage de la Bible, Dieu est absolument transcendant : Il nous dépasse complètement, et il ne nous est pas possible de Le connaître de par nous-mêmes.
Tout à fait d'accord!

@ medico
"Dieu" serait un titre et pas un nom??? (le terme "dieu" dérive d'une racine qui désigne la lumière du jour, ce n'est déjà pas si mal!)
Mais en fait quel nom voudrais -tu donner à Dieu ? (oui...j'entends d'ici la réponse...) Nommer quelqu'un c'est un peu mettre la main sur lui. Y as-tu déjà pensé? Dieu se rend accessible en donnant son nom à Moïse, mais puisque ce nom nous ne savons plus comment le prononcer, faut-il tenir mordicus à cette archaïsme, en tentant une reconstitution douteuse qui verse dans un pseudo-orientalisme à la mode holywoodienne?
Le nom de Dieu est Père, c'est ainsi qu'il se révèle en Jésus, qu'est-ce qu'il faut de plus????