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Posté : 13 mars07, 14:38
par latino95
LAMNINI a écrit : avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .
en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
on a vu recement la somalie par les " tribunaux islamique "

Posté : 13 mars07, 20:39
par abdel19
latino95 a écrit : en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.

Posté : 13 mars07, 20:54
par Prophète
abdel19 a écrit :
la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.
La trouille leur a donné un coup de main pour se "convertir".

Que tu es naïf! :roll:

Posté : 13 mars07, 21:15
par eowyn
il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.
Alors cette combattante se bat jusqu'à la mort pour que l'islam ne passe pas et demande à ses fils de se convertir à l'islam. Pourquoi ?

Posté : 13 mars07, 21:21
par Abdel_du_Vivant
En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

Posté : 13 mars07, 21:22
par eowyn
le_abdel_du_compatissant a écrit :En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*
Quelle juive ?
Pourquoi Kahina demande t-elle à ses fils de se convertir à l'islam ?

Posté : 13 mars07, 21:38
par Abdel_du_Vivant
La juive de Khaïbar!

L'apôtre d'Allah et ses Compagnons mangèrent. Il (la chèvre) dit: "Je suis empoisonné." Il [Muhammad] dit à ses Compagnons, "Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!" Ils retirèrent leurs mains, mais Bishr Ibn al-Bara expira. L'apôtre d'Allah fit chercher (la Juive) et lui demanda, "Qu'est-ce qui vous a incité à faire ce que vous avez fait?" Elle répondu, "J'ai voulu savoir si vous étiez un prophète, dans ce cas cela ne vous aurai pas nui et si vous êtes un roi, je soulagerai le peuple de vous." Il a donné des ordres et elle a été mise à mort. Ibn Sad, "Kitab al-Tabaqat al-Kabir"

Posté : 13 mars07, 21:41
par eowyn
Donc mahomet fut empoisonné et d'ailleurs il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme.
Mais Kahina, pourquoi après s'être battue farouchement contre l'islam demande à ses fils de se convertir à l'islam ?

Posté : 13 mars07, 21:47
par Abdel_du_Vivant
Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?


hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!


hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)


ces hypothèses semble être les seules plausibles!

Posté : 13 mars07, 21:50
par Abdel_du_Vivant
"il est dit qu'il est mort dû à un poison que lui avait administré une femme."


oui, semble-t-il, mais plusieurs années après, de toute façon sa mission était achevée:

cf le pélerinage d'Adieu et les récitations du coran exceptionnellement doublées ce ramadan par l'ange Gabriel!
de plus il faut être logique:"Haut les mains! Je viens d'être informé qu'il est empoisoné!"

Posté : 13 mars07, 21:53
par eowyn
le_abdel_du_compatissant a écrit :Kahina veut dire prêtresse, était-elle prétresse?


hypothèse H1:

elle a prié son Dieu de défendre les troupes chrétiennes, celles-ci sont mises en déroutes!


hypothèse H2: de manière plus générale
elle a prié son Dieu de lui montrer un signe et celui-ci s'est réalisé

(exemple sa propre mort, ce signe ne lui laisse plus aucun doute! lettre de Jean4/1)


ces hypothèses semble être les seules plausibles!
Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur musulman car elle a préféré mourir plutôt que se convertir à l'islam.

Posté : 13 mars07, 21:54
par Eliaqim
le_abdel_du_compatissant a écrit :.......
911 va lire tes MP messages priver

Posté : 13 mars07, 21:56
par Abdel_du_Vivant
"Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."


cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité


possible mais peu vraissemblable!

Posté : 13 mars07, 22:02
par eowyn
le_abdel_du_compatissant a écrit :"Ou alors elle a vu que c'était le seul moyen de sauver ses fils de la mort car autrement ils aurait été tués comme elle.
Elle était très courageuse et de ce fait elle est un symbole de résistance contre l'envahisseur."


cela suppose qu'elle n'est pas prétresse et/ou qu'elle fait passer ces sentiments avant la pure vérité


possible mais peu vraissemblable!
En fait on l'a surnommée ainsi et c'est péjoratif car cela signifie la sorcière.
Je connais très bien l'histoire de cette femme, une légende bien réelle et symbole de résistance dans le coeur des "hommes libres".
Quant à sa religion, on ne sait pas vraiment.

Posté : 13 mars07, 22:03
par Simplement moi
LAMNINI a écrit :...../..... et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .

Encore les mythes des anges de vertu arrivant le coran à la main et tout le monde a jenoux ?

Je suppose que tu as des exemples exacts et concrets de ce que tu avances ?

(L'islam n'a jamais islamisé par le glaive... :D ce serait plutôt par le cimeterre :wink: )