Religions du monde :: forum religion

fin de la parenthése , désolé c'est moi qui l'est ouvert
revenons au sujet

A propos de Iblis (le Diable) :

Iblis était obéissant à Allah comme les anges. Quand Allah a créé Adam, il a ordonné aux anges et à Iblis de se prosterner devant Adam. Les anges ont obéi sauf Iblis, prétextant qu’il est meilleur qu’Adam car créé de feu et Adam de terre.

A propos des djinn (génies) :

Pour les musulmans, ne pas savoir que les djinn existent, qu’ils sont responsables et qu’ils seront jugés - comme les humains - sur leurs actes le jour du Jugement dernier, dénote d’une grave méconnaissance de leur religion ! Lisez dans le Coran la sourate « Al-djinn » !!

Marid : un djinn très désobéissant.
Ifrit : un djinn très puissant et très malin.

Pour les non-musulmans qui ne croient pas en l’existence des djinn … bon je ne vais pas tout dire car je sais les conséquences mais … par exemple, comment expliquez-vous les tours de magie des grands magiciens : vol, disparition, incarnation en animaux, amputation des membres … ? Il y a parmi ces magiciens qui usent de ruses modernes … mais d’autres utilisent simplement les djinn en les mettant à leur disposition pour bénéficier de leurs pourvoir surhumains et épater les spectateurs. Attention, cette pratique relève presque toujours de l’athéisme …

Finalement, il y a ni fantômes, ni elfes, ni zombies, ni extra-terrestres, ni esprits de morts qui reviennent, ni rien … ce ne sont que des djinn tout simplement.

Prophète a écrit : C'est exact.

soeurendieu et prophète, non même les animaux peuvent devenir mauvais par choix

rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Eléhu a écrit :
rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Réfléchis un peu !

Prophète a écrit : Réfléchis un peu !

c'est fait et tu le sais que j'ai raison, toute créature a le choix de faire le bien ou le mal c'est évident!

Eléhu a écrit : c'est fait et tu le sais que j'ai raison, toute créature a le choix de faire le bien ou le mal c'est évident!

T'es irrécupérable sur le plan cognitif !

Eléhu a écrit :rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?

Intelligent a écrit :Iblis était obéissant à Allah comme les anges. Quand Allah a créé Adam, il a ordonné aux anges et à Iblis de se prosterner devant Adam.

Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?

oui tout le monde a manger d el'arbre sauf un seul animal, un oiseau

Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

[/quote]

tu comprends décidemment rien, ici Dieu prends toute l'assemblé, satan faisait parti de cette assemblé voilà tout prenons un autre exemple

quand Dieu dit dans la bible que tous les fils d'israel sont dévoyés voulait t'il dire tous ou la majorité? puisque ya tjrs une personne qui est droit juste et honnête

MonstreLePuissant a écrit : Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

Qui dit la vérité?

ah conjecture quand tu nous tiens!
Or, Iblîs fut affligé de la résolution d'Abraham et ne sachant que faire pour empêcher ce prophète d'exécuter son dessein, il courut vers Agar et lui dit: Où est ton fils?Agar répondit: Son père l'a emmené pour aller chercher du bois, Iblîs ajouta: Abraham t'a trompée, et il veut tuer ton fils, Agar dit alors: Tu es certainement Iblîs, que la malédiction soit sur toi! Aucun prophète n'a tué son fils, pourquoi Abraham tuerait-il le sien? Iblîs lui répondit: Abraham dit que Dieu lui a ordonné d'agir de la sorte, Agar dit alors: Si cela est comme tu viens de le dire, moi aussi je me soumettrai aux ordres de Dieu. Iblîs désespérant de séduire Agar, courut vers l'endroit où était Abraham, et il se montra à Ismaël, pour la raison que celui-ci était un enfant, et que le coeur des enfants est faible et sans force, Il lui dit donc: Ô Ismaël, ton père va t'immoler sur cette montagne, Ismaël répondit à Iblîs: Tu es certainement Iblîs, un prophète de Dieu ne tue pas son fils innocent, Iblîs ajouta: Abraham dit que Dieu lui a ordonné d'agir de la sorte, Ismaël dit alors: Il faudra que j'obéisse à Dieu. Iblîs n'ayant plus aucun espoir de séduire la mère ni le fils, dit à Abraham: Ô Abraham, c'est un démon qui t'a envoyé le songe que tu as eu, ne tue pas ton fils à cause de ce songe, car Dieu ne serait pas satisfait de toi. Abraham comprit bien que celui qui lui adressait la parole était Iblîs; il répondit: Ô maudit, je ne m'abstiendrai pas d'exécuter les ordres de Dieu à cause de tes paroles.

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

iblis n'est pas un ange mais un djinn, il se trouvait parmi les anges par ces qualités, il était lui et les anges parmi les rapprochés de Dieu.

l'ordre de se prosterner à été donné donc à iblis et aux anges. Les anges etant infaillible se sont prosterner, et iblis qui eprouva de l'orgueil refusa.

abdel19 a écrit : iblis n'est pas un ange mais un djinn, il se trouvait parmi les anges par ces qualités, il était lui et les anges parmi les rapprochés de Dieu.

l'ordre de se prosterner à été donné donc à iblis et aux anges. Les anges etant infaillible se sont prosterner, et iblis qui eprouva de l'orgueil refusa.

même la bible confirme que Ibliss n'est pas un ange :
(c'est en tout cas ce que Paul pensait!)
2 Corinthiens
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Et selon Paul, Satan est quoi ? Un djinn ? Y a t-il un seul endroit dans la Bible où il est dit que Satan est un djinn ? Et à part les anges, quel autres type de créatures célestes sont décrites dans la Bible ?

MonstreLePuissant a écrit :Et selon Paul, Satan est quoi ? Un djinn ? Y a t-il un seul endroit dans la Bible où il est dit que Satan est un djinn ? Et à part les anges, quel autres type de créatures célestes sont décrites dans la Bible ?

il ne faut pas demander à la bible plus que ce qu'elle peut donner!