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Abdel_du_Vivant a écrit :La thèse de faux-semblant enterré à la place de Jésus*, n'est pas la thèse islamique, mais la thèse concordante avec la description non officiel de la crucficion à travers des apocryphes!
par la suite, ceux qui pensaient que la réssurrection devait avoir lieu auraient tout simplement enlever le corps de cet apôtre (Judas?), avant de refermer le cercueil vide faisant croire à une résurrection! et le tour est joué! les chrétiens nous ont habitués avec ce genre de passe-passe!

seule une étude indépendante de l'ADN, et des liens de famille (le même X que celui de Marie, à supposé que Marie* là encore ne soit pas monté au ciel,) pourrait créditer en partie la thèse de la résurrection, ce qui de toute façon , ne prouverait pas le sacrifice rédempteur, comme nous l'avons déjà expliqué!

Je comprends rien a se que tu dis, la these du faux semblant c'est le Coran lui même qui en parle et PERSONNE D'AUTRE.

Tout le reste de ton message n'est que spéculation, avec des "SI" on peux refaire le monde mon pauvre abdel.

La vérité c'est que le tombeau du "sois disant" Christ est VIDE. mais il y a bel et bien eu un corp a l'interieur un jour graçe a l'ADN retrouvé.

Donc on a un corp dans le tombeau du Christ (sois disant) graçe a l'ADN, MAIS, IL EST VIDE, pas un seul ossement.

A ton avis pourquoi ?

Est-ce que le faux-semblant DU CORAN aurait pu ressucité pour sortire du tombeau ?!!

Eh non, il sagissait bien du Christ dans ce tombeau et si il est vide c'est qu'il a ressucité. C'est l'archéologie et l'ADN qui parle.

Tout se que tu raconte toi, n'est que des speculations imaginaire d'islamique frustré qui veut a tout prix valoriser la these de son Coran. Avec tes "si" et tes "si"... ça ne veut strictement rien dire si tu savait tout se qu'on peut faire avec des "si".

Tout se dont je te parle moi c'est de decouvertes scientifique concrete, pas de "et si....machin ect..."

Vous rendez-vous compte de la portée de vos propos!
vous vous dicréditer!
il s'agit d'un tombeau personnalisé en vue d'acceuillir un Jésus* de Jérusalem:
Si ce cerceuil a contenu une personne des fargments de tissus, sang , peau doivent pouvoir y être trouvé: sinon Jésus ne serait pas mort et la thèse de la résurrection s'envole en éclat:

Non seulement nous attendons une analyse ADN, mais aussi une datation au carbone 14, et enfin un lien par le chromosome X!

une hypothèse n'existe que pour être vérifiée, alors jéttends que vous confirmiez par une source indépendante!et le plutôt sera le mieux!

Abdel_du_Vivant a écrit :
Nous parlons des faits archéologiques et de leur possibles interprétations, je ne vois pas le rapport entre les Saouds et Nazareth qui est rechercée depuis 1960 par des frères franciscains!

A bon ! Le fait qu'allah aspire jésus dans les cieux, tu vas le prouver avec l'archéologie ?

Que se soit la résurrection ou l'aspiration dans les cieux, ce ne sont que des fictions mon pauvre, du même niveau que le père noël

Les évangiles rapportent que jésus sur la croix disait :

Éli, Éli, lama sabachthani ? Ici jésus récite le psaume de David (Psaume 22): Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! Pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?

Un faux-semblant crucifié est forcément un non croyant, sinon comment allah peut faire subir un tel supplice a un homme croyant qui récite les psaume de David ?

De plus dans l'évangile selon saint Luc il est écrit (Evangile) qu'avant que jésus rende l'âme : Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Le faux-semblant aurait du dire : hé hé ! Vous vous êtes fait avoir…

Alors qui croire ? ceux qui ont écrit des témoignages au maximum 100 ans après la mort de jésus ou celui qui a écrit le coran plus de 6 siècle après la mort de jésus ?

Vous les musulmans vous devriez dater la pierre noire de votre cube maçonné et faire des recherches archéologiques pour savoir si vraiment abraham est aller faire un tour a la mecque

Vous vous autorisez à avoir un raisonnement rationnel quand il s'agit des croyances des autres alors que votre sacré texte est bourré de fictions les plus invraisemblables…les musulmans sont formidables

oko a écrit :

oui, cela peut se faire a contrario en vérifiant que le tombeau, n'a pas de trace d'ADN!

et non justement, le 25 décembre, la résurrection ont des symétries dans les mythes anciens: Egypte, grèce etc..mais l'aspiration dans le ciel n'a aucun équivalent extracoranique à ma connaissance à ( part les ovnis), d'autant que le coran ne contient pas de récit d'origine humaine

en arabe: Ne m'as-tu pas alléger ma souffrance....(c'est--à dire abréger)

quel crédit accorder aux psaumes, car dans la Bible David est grand pécheur!

si l'image est inventée, le son peut l'être également: rien n'est impossible à Dieu

les évangiles apocryphes, sont une source d'information qu'il ne faut pas négliger

la datation n'aurait aucune incidence, car la pierre a été subtiliser une vingtaine d'années , par contre je suis favorable à des fouilles archéologiques,autour du périmètre sacré par des musulmans si cela peut vous satisfaire

le raisonnement rationnel nous est imposé par le coran,
quand aux fictions, Ce n'est pas notre faute si l'existence de Jésus n'est pas prouvé historiquement, mais la votre, qui tener pour insignifiant la science!

Abdel_du_Vivant a écrit :Vous rendez-vous compte de la portée de vos propos!
vous vous dicréditer!
il s'agit d'un tombeau personnalisé en vue d'acceuillir un Jésus* de Jérusalem:
Si ce cerceuil a contenu une personne des fargments de tissus, sang , peau doivent pouvoir y être trouvé: sinon Jésus ne serait pas mort et la thèse de la résurrection s'envole en éclat:

Non seulement nous attendons une analyse ADN, mais aussi une datation au carbone 14, et enfin un lien par le chromosome X!

une hypothèse n'existe que pour être vérifiée, alors jéttends que vous confirmiez par une source indépendante!et le plutôt sera le mieux!

Le tombeau est vide, meme si il y a un peu de sang ou... bref un peu d'ADN retrouvé quelque part dans se tombeau a quoi le comparer pour savoir si il sagit de celui du Christ ou pas ?!

toutes ces analyses ne nous serviras a rien.

Aucune science, aucune preuve materielle ne pourrat affirmer que le Christ n'a pas ressucité, C'EST IMPOSSIBLE.

Désolé.

"Vous ne faites que perdre votre temps.
Que Dieu, quel qu'il Soit, nous guide sur Son chemin, qui nous mène a Lui.
Amen, Amine."

Mel a écrit : Le tombeau est vide, meme si il y a un peu de sang ou... bref un peu d'ADN retrouvé quelque part dans se tombeau a quoi le comparer pour savoir si il sagit de celui du Christ ou pas ?!

toutes ces analyses ne nous serviras a rien.

Aucune science, aucune preuve materielle ne pourrat affirmer que le Christ n'a pas ressucité, C'EST IMPOSSIBLE.

Désolé.

"Vous ne faites que perdre votre temps.
Que Dieu, quel qu'il Soit, nous guide sur Son chemin, qui nous mène a Lui.
Amen, Amine."

comparer le X avec celui de * Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc) (citation), pour confirmer qu'ilsont la même mère, et comparer les Y pour confirmer qu'ils n'ont pas le même père (Jésus n'ayant pas de Père) ensuite trouver des singularité dans les chromosomes appariés (un chromosome sur deux ayant été crée)... ça au cas où l'on trouverait de l' ADN, dans le cas contraire, bien sûr on aurait la preuve que Jésus n'a jamais séjourné dans la tombe et qu'il n'a jamais été rescuscité, qu'il s'agit d'un mythe

Abdel_du_Vivant a écrit : comparer le X avec celui de * Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc) (citation), pour confirmer qu'ilsont la même mère, et comparer les Y pour confirmer qu'ils n'ont pas le même père (Jésus n'ayant pas de Père) ensuite trouver des singularité dans les chromosomes appariés (un chromosome sur deux ayant été crée)... ça au cas où l'on trouverait de l' ADN, dans le cas contraire, bien sûr on aurait la preuve que Jésus n'a jamais séjourné dans la tombe et qu'il n'a jamais été rescuscité, qu'il s'agit d'un mythe[/color]

Autrement dit, d'après toi, si le squelette est celui de Jésus et si Jésus est le fils de Dieu on doit retrouver dans son ADN des chromosomes Y comportant des singularités. C'est bien ça ? Et de quel genre seraient ces singularités selon toi ?

Abdel_du_Vivant a écrit :
et non justement, le 25 décembre, la résurrection ont des symétries dans les mythes anciens: Egypte, grèce etc..mais l'aspiration dans le ciel n'a aucun équivalent extracoranique à ma connaissance à ( part les ovnis), d'autant que le coran ne contient pas de récit d'origine humaine[/color]

A votre connaissance bien sûr puisque vous ne lisez que le coran. Cette croyance est antérieure à l'islam, les docétistes le croyaient, ces mêmes docétistes qui circulaient en Arabie et dont probablement mahomet s'en est inspiré. L'islam n'a fait que reprendre les fictions des autres, il n'a rien inventé malgré le fait qu'il soit du milieu du 7 è siècle

mahomet était accusé par ses contemporains de pomper allégrement chez les autres:

"Al Nadr Ibn al-harith du clan des Abd al-Dar dit: "Ce coran n'est que mensonges que Mohamed a inventés lui-même […], ceux qui l'aident ce sont les Addas, affranchis de Huwaytib Ibn Abd al-Uzza, yasar, serviteur de amir Ibn al-Hadrani, et Jabr qui était juifs, puis se fit musulman, tous trois faisaient partie des gens du livre […], Al Nadir dit:
"Ce Coran, n'est qu'une histoire des écritures des anciens. Ce sont ces trois là qui instruisent Mohamed, du matin eu soir"

Fin de citation

Des traces de ce genre d'accusation existent dans le coran:

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Argumentation pas très sérieuse, les traducteurs existent depuis l'antiquité, d'autant plus que mahomet était caravanier au service de la riche khadija et donc parlait d'autres langues

alors moi je me demande comment les docétistes n'ont pas fais long feu et que cette croyance n'a été remise sur la table qu'aprés plus de 6 siècles aprés les faits. Pourtant le coran afirme :

As-Saff(61) Ayat No: 14: ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Tout le monde sait que ce n'est pas les docétistes qui ont triomphé, c'est bien ceux qui croyaient à la résurrection du christ qui ont balayé les autres tendances

votre sacré texte a de gros problème avec l'histoire

maurice le laïc a écrit :
Autrement dit, d'après toi, si le squelette est celui de Jésus et si Jésus est le fils de Dieu on doit retrouver dans son ADN des chromosomes Y comportant des singularités. C'est bien ça ? Et de quel genre seraient ces singularités selon toi ?

pourquoi parler de squelette quand le tombeau est vide: nous parler de traces de sang ou de peau, de cheveux
la moitié des chromosomes devraient avoir des singularités et pas seulement le chromosome Y!

La moitié serait du style Adam: donc gènes pas entèrement sémites, dans l'hypothèse d'une résurrection sauf si les chromosome doubles auraient été reproduit à l'identique!

dans l'hypothèse d'une ascension directe, aucuns tissus présents

d'aprés le coran JESUS est monté au ciel DONC les ossements ne son pas de lui.

oko a écrit : A votre connaissance bien sûr puisque vous ne lisez que le coran. Cette croyance est antérieure à l'islam, les docétistes le croyaient, ces mêmes docétistes qui circulaient en Arabie et dont probablement mahomet s'en est inspiré. L'islam n'a fait que reprendre les fictions des autres, il n'a rien inventé malgré le fait qu'il soit du milieu du 7 è siècle

mahomet était accusé par ses contemporains de pomper allégrement chez les autres:

"Al Nadr Ibn al-harith du clan des Abd al-Dar dit: "Ce coran n'est que mensonges que Mohamed a inventés lui-même […], ceux qui l'aident ce sont les Addas, affranchis de Huwaytib Ibn Abd al-Uzza, yasar, serviteur de amir Ibn al-Hadrani, et Jabr qui était juifs, puis se fit musulman, tous trois faisaient partie des gens du livre […], Al Nadir dit:
"Ce Coran, n'est qu'une histoire des écritures des anciens. Ce sont ces trois là qui instruisent Mohamed, du matin eu soir"

Fin de citation

Des traces de ce genre d'accusation existent dans le coran:

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Argumentation pas très sérieuse, les traducteurs existent depuis l'antiquité, d'autant plus que mahomet était caravanier au service de la riche khadija et donc parlait d'autres langues

alors moi je me demande comment les docétistes n'ont pas fais long feu et que cette croyance n'a été remise sur la table qu'aprés plus de 6 siècles aprés les faits. Pourtant le coran afirme :

As-Saff(61) Ayat No: 14: ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Tout le monde sait que ce n'est pas les docétistes qui ont triomphé, c'est bien ceux qui croyaient à la résurrection du christ qui ont balayé les autres tendances

votre sacré texte a de gros problème avec l'histoire

Mais si les docétistes disent la même chose que le coran, ils ne peuvent mentir et leur croyance ne peut être considérée comme un mythe:
quel est le mythe fondateur de la croyance des docistes?Aucun!
en tout cas pas un mythe récurrent comme la ressurection d'Osisis!

medico a écrit :d'aprés le coran JESUS est monté au ciel DONC les ossements ne son pas de lui.

la seule lecture du coran ne permet pas de conclure, l'ascension directe (sans résurrection) semble la lecture la plus correcte, mais ce ne sont là que des conjectures!

Abdel_du_Vivant a écrit :
la seule lecture du coran ne permet pas de conclure, l'ascension directe (sans résurrection) semble la lecture la plus correcte, mais ce ne sont là que des conjectures!

a bon je croyai le coran plus précis et sans conjoncture.
moralité la bible au moins elle laisse pas le doute sur se sujet.

medico a écrit : a bon je croyai le coran plus précis et sans conjoncture.
moralité la bible au moins elle laisse pas le doute sur se sujet.

ce qui est certain c'est que la mort de Jésus n'est pas naturelle, et ça le coran n'en laisse aucun doute!
ensuite le fait qu'il est pu être remplacé par un sosie est moins certain...

ce qui m'interresserait, c'est de connaître en détail ce que disent les livres non inclus dans la Bible sur le sujet!
Quelqu'un peut-il nous renseigner?

Abdel_du_Vivant a écrit :
Mais si les docétistes disent la même chose que le coran, ils ne peuvent mentir et leur croyance ne peut être considérée comme un mythe:
quel est le mythe fondateur de la croyance des docistes?Aucun!
en tout cas pas un mythe récurrent comme la ressurection d'Osisis!

Cherches et tu trouveras, je ne suis pas là pour te faire un cour sur les religions. Je t'ai déjà appris l'existence des docétistes. Un seul conseil : ce n'est pas en lisant 1000 fois le même livre qu'on devient savant, c'est en lisant 1000 livres différents

Une chose est sûr c'est que le coran affirme qu'allah a aidé ceux qui croyaient a la résurrection du christ

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Alors soit allah est un dieu trompeur et jésus un messie incompétent puisque d'après l'histoire la croyance en la résurrection du christ est survenue très tôt, soit allah n'est pas dieu,

j'ai déjà ouvert un thread sur le sujet, peut-être ne l'as-tu pas remarqué ?

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=15242

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La decouverte de la tombe de jesus...