la bible est elle contre la sexualité?

[maurice le laïc]

j'ai mis "antédiluvien" entre parenthéses pour marquer le caractére ancien et non pour dire que ces sculptures dataient vraiment d'avant le déluge.
ces pratiques n'ont rien de marginales puisqu'on les retrouve un peu partout autour du globe dans les plus anciennes civilisations. les années 70, comme tu dis, mais il faut plutot parler des années 60, furent le début d'une libéralisation de la sexualité en occident et cela ne veut pas dire découverte de cette derniere; ce qui fut longtemps officiellement tabou a cause principalement de la morale religieuse SORTAIT au grand jour. je l'ai vécu et je peux donc en parler, faire l'amour et tout ce qui va avec rompait les chaines de ce lourd passé. nous faisions l'amour avant le mariage et je n'ai rien appris que les livres de photos pornos ne nous aient montré bien avant l'age de passer aux actes. la seule chose que je puis te conceder, c'est qu'ils etaient rares ....et chers.

Tu ne dois pas être bien vieux pour croire que les choses sont aussi simples ! De plus, si tu considères des pratiques comme la sodomie, l'échangisme e les partouses comme une libération sexuelle, libre à toi, mais il n'en est rien bien au contraire. C'est l'un des signes précurseurs du déclin de la civilisation, comme ce fut le cas pour d'autres par le passé !

[septour]

alors ttes les civilisations sont en déclin, puisque que ttes affichent les mémes pratiques sexuelles!!
de tte façon aucune civilisation n'est eternelle, elles naissent, croissent, declinent et meurent: sumer, égypte, rome, byzance, gréce et j'en passe.
la civilisation occidentale passera comme les autres et une ou plusieurs prendront la reléve: DANS L'UNIVERS RIEN N'EST STATIQUE, TOUT EST EN MOUVEMENT.
ps: j'ai 63 ans, je suis aussi jeune et aussi vert que l'univers

[maurice le laïc]

alors ttes les civilisations sont en déclin, puisque que ttes affichent les mémes pratiques sexuelles!!
de tte façon aucune civilisation n'est eternelle, elles naissent, croissent, declinent et meurent: sumer, égypte, rome, byzance, gréce et j'en passe.
la civilisation occidentale passera comme les autres et une ou plusieurs prendront la reléve: DANS L'UNIVERS RIEN N'EST STATIQUE, TOUT EST EN MOUVEMENT.
ps: j'ai 63 ans, je suis aussi jeune et aussi vert que l'univers

Hé hé, bon aller... Si tu as vraiment 63 ans c'est grave ! Tu me fais penser aux gens qui disaient dans les années 80 'Le SIDA ça a toujours existé mais on ne savait pas ce que c'était' !

[septour]

et c'est vrai le sida a tjrs existé....dans le régne animal (principalement chez nos cousins les singes), mais il a fait le saut chez les humains, probablement(qui sait?) en sortant d'un laboratoire de génétique russe ou américain.

[maurice le laïc]

et c'est vrai le sida a tjrs existé....dans le régne animal (principalement chez nos cousins les singes), mais il a fait le saut chez les humains, probablement(qui sait?) en sortant d'un laboratoire de génétique russe ou américain.

Ha ha, mais bien sûr !

[Alisdair]

Dans l'impossibilité d'être catégorique je n'exclue ni ne cnfirme sa réponse...

[Solarus]

Voir un debat sur la sexualité tourner sur Hitler et le SIDA prouve que l'on a touché le fond.Je ne vais donc pas renchérir sur les origines du SIDA qui à l'heure actuelle sont encore à l'état d'hypothèses.Toute affirmation à ce sujet est donc potentiellement fausse.

Quand aux pratiques sexuelles elles sont les mêmes depuis des miliers d'années , et si vous pensez que l'on assiste à une débauche sexuelle grandissante (ce qui n'est pas du tout mon avis) les causes sont à chercher ailleurs.

Ce qui ce passe dans notre société c'est que le corps et le sexe sont devenus des objets de consommation. On nous vend des corps et du sexe. Ceci , en dehors de tout point de vue religieux , à des conséquences graves sur la mentalité des gens.

On ne voit l'autre que comme un objet , qu'il faut posséder ,consommer ,puis jeter. On en oublie les vraies relations entre les personnes qui ressemblent à tout sauf à cela.

Et on peut , n'en déplaise à certains , avoir une sexualité saine , faite de fellations et de sodomies.L'important étant de reconnaître son partenaire pour ce qu'il est vraiment , un humain tout comme nous, et non pas un objet.

[Sofian]

SI DIEU EST TOUT CE QUI EST

Ce postulat de base de Septour est faux... Il va bien falloir le lui répéter pour que la discussion qui n'en finit pas autour de son point de vue erroné ne nous entraine pas à lui faire croire que nous nous soumettons à ses opinions...
Dieu est la lumière, pas les ténèbres, le bien, pas le mal, le vrai pas le faux, le juste pas l'injuste, le vivant pas le mort, le pur pas l'impur, le jour pas la nuit, le créateur pas le destructeur, l'innocent pas le coupable, le beau pas le laid, le bon pas le mauvais, l'amour pas la haine, la grâce pas la violence, la grandeur pas la médiocrité, la noblesse pas la grossièreté, la Parole pas la jactance, la santé pas la maladie. Etc, etc, etc...

(D'ailleurs, si tout était de lui, pourquoi guérirait-il les malades ?)

Il ne faut pas prêter à dieu les qualités du diable, car ce faisant , c'est ce dernier qu'on sert, consciemment ou non.
Ni faire du diable un opposé géométrique de Dieu. Le diable n'est qu'une créature. Dieu seul est Dieu !

[Pasteur Patrick]

A propos du SIDA,Septour a parfaitement raison, cette maladie existait avant qu'on ne lui donne un nom. On pourrait trouver d'autres exemples sur lesquels la médecine a fait des recherches. Mais ce n'est pas parce qu'on donne un nom à une maladie que celle-ci n'existait pas avant.
On sait aujourd'hui que certaines pathologies observées dans le passé et notifiées et décrites dans des revues médicales qu'il s'agissait de maladies, certes inconnues à l'"époque, mais identifiées à présent.

Ensuite, Septoura encore raison de dire que rien n'est statique ! La vie est mouvement ! C'était déjà une intuition des Grecs ! Rappelez-vous le Panta rhèi ! ("Παντα ρέει" = tout (s'é)coule) des Présocratiques. C'était purement intuitif bien entendu mais déjà une formidable observation ! Rien n'est éternel. Les civilisation passe et trépasse. A cesujet, je vous recommande la lecture de Jacques Attali, "Brève histoire de l'avenir" où il démontre, à partir d'une recension des civilisation passées comment on peut tirer des règles qui permettront de "prévoir" ce que sera la civilisation de demain, càd celle de 1050 et au-delà. Sa démarche est très instructive et pousse la réflexion très loin ! Je vous laisse le découvrir.

[septour]

encore SOFIAN
que sais tu de dieu? rien ou presque, juste ce que l'on t'a enfoncé dans le crane depuis ta petite enfance. rien de toi, tout des autres.
as tu pris le temps de reflechir sur dieu? evidemment non! j'ai tourné et retourné le pb dieu pendant DES DIZAINES D'ANNÉES. bien sur je ne suis pas le seul a dire ce que je dis, mais la conclusion s'est impose a moi: DIEU EST TOUT CE QUI EST.
alors monsieur SOFIAN avant de dire que c'est faux passez donc qq années a reflechir intensement et non a rabacher ce que l'on vous a imposé, ne soyez pas une eponge, ni un perroquet, reflechissez par vous méme et on en reparlera quand votre barbe aura blanchie. d'ici la ignorez moi.

[Sofian]

Dire qu'une chose est tout ou n'est rien c'est la même chose...

Vous ne savez rien de moi, ni mon âge, ni mes compétences, ni mes études, ni mon passé, ni si oui ou non j'ai appris ce que je sais de la bouche de tierces personnes...
Donc, laissez parler sur un dialogue oecuménique des gens pour lesquels la foi a un sens qui justifie l'emploi du mot oecuménique.

[Alisdair]

Dieu est-il tout ce qui est, hormis nous ? Dans toutes les civilisations, par exemple, le divin et l'humain appartiennent à deux strates différentes, d'aucuns diront que nous idéalisons un état qui n'existe pas vraiment et l'appelons sacré.

Septour, si Dieu est tout, que sommes nous ?
Une partie de lui ?
Mais auquel cas, qu'est-ce qui fait de nous des êtres en décalage par rapport à lui. J'aimerais avoir ton avis .

[melchior]

C'est étrange ....mais si Jesus a parlé, s'il a pleuré, s'il a souffertn s'il a jugé certaines attitudes ......il n'a parlé que de l'adultère et de ce qui est écrit....
Par contre ,il n'a jamais ri.....et ne s'est jamais étendu sur la sexualité....
Il doit bien y avoir une raison!

[septour]

a melchior
vous étes encore a coté de la plaque! jesus est un maitre, un étre fort, maitrisant et son physique et son mental. il a du pleurer enfant ,mais certainement pas sur l'humanité.
quant a la sexualité de jesus, avez vous remarqué qu'entre ses 12 ans et le début de son ministére il manque de nombreuses années a sa vie racontée, comme par hasard cela correspond a la vie sexuelle, de sa puberté a celle d'homme mature?

[septour]

allisdair
si dieu est tout ce qui est, nous sommes donc des parties de lui, oui.
pq sommes nous en "decalage" par rapport a lui?
parce qu'il y a une large difference entre la vie incarnée et la vie apres avoir laissé le corps.
apres la vie, la vie se poursuit, C'EST NOTRE VÉRITABLE VIE, nous recouvrons la totalité de notre mémoire et notre véritable nature en tant que partie de ce dieu magnifique. des lors nous savons tout .
mais lorsque nous choisissons de revenir dans un corps, le rideau tombe et nous oublions VOLONTAIREMENT qui nous sommes en réalité. PQ? POUR INTEGRER UNE NOUVELLE PERSONNALITÉ, acquise celle la, recouvrant en grande partie notre nature divine. pq? parce que si nous gardions notre personnalité d'apres la vie, nous serions dans un état de perfection absolue et vivre dans un corps serait une limite inutile et la vie incarnée ne menerait a rien. nous revenons sur terre pour pousser a la roue de l'évolution EN ETANT TOUS DIFFERENTS et de ce fait nous créons les conditions de diversité necessaire a la naissance de l'évolution. c'est evidemment une simplification, un resumé du pourquoi et du comment de la vie.