Religions du monde :: forum religion

Redolph a écrit : El khimar (voile en arabe) est, par définition, une pièce d'étoffe qui se met sur la tête.

Définition qu'on retrouve même sur Media Dico...

> voile
(nom masculin)
• Pièce d'étoffe dont les femmes se couvrent la tête.

sur leurs poitrines et pas sur leur tête...!

aucun passage sur leur tête

non.croyante a écrit :
sur leurs poitrines et pas sur leur tête...!

aucun passage sur leur tête

A l'époque, en arabie, les femmes devaient être un peu dénudées car il devait faire chaud, comme maintenant. La décence voulait qu'elles aient un voile qui recouvre un peu plus le haut de leur corps, mais sans plus.
Le voile sur la tête et le visage avait été demandé par mahomet pour cacher ses femmes. Comme il ne devait pas avoir choisi les plus moches pour lui, il ne voulait pas que les autres hommes les "reluquent".

non.croyante a écrit : .../...

sur leurs poitrines et pas sur leur tête...!

aucun passage sur leur tête

Encore une fois, le voile (el khimar) implique une pièce d'étoffe qui se mets sur la tête, cela est une évidence, pas besoin de le préciser, et ce voile il faut le rabattre sur la poitrine à partir de la tête.

C'est comme par exemple un pantalon, que je te demande de monter jusqu'au nombril, je te dirais remonte ton pantalon au nombril, et non pas mets ton pantalon "sur tes jambes" et remonte le sur ton nombril, le sur tes jambes est en plus, car on sait comment se mets un pantalon, pareil pour le voile, on sait comment se met un voile...

On ne peut vulgariser plus que ça...

à+

à part ça "montrer de leur atour que ce qui en paraît"

je vois pas comment à partir de cela on puisse y voir une obligation de porter le voile ! Il faudrait définir le sens d'atour à ce moment là ! Car la silouhette avec le voile ou pas et aussi un atour !

il n'y a pas d'autre verset dans le coran ?

Si avec tout ça t'a pas encore compris, ben c'est pas grave....tu ne mettra pas le voile!

jJe suis peut-être un peu limité mais effectivment je n'ai pas encore compris, je n'ai vu aucune ordonnance divine de porter le voile dans le coran.
A vous de me montrer le contraire !

Redolph a écrit : Encore une fois, le voile (el khimar) implique une pièce d'étoffe qui se mets sur la tête, cela est une évidence, pas besoin de le préciser, et ce voile il faut le rabattre sur la poitrine à partir de la tête.

faudrait savoir, on parle du khimar ou du hijab ?

tu devrais savoir que des musulmans arabophones remettent en question le voile avec des arguments tout à fait sérieux.
je n'en discuterai pas car je ne connais pas le moindre mot d'arabe, mais si tu es honnête intellectuellement, tu devrais te poser des questions sur ta compréhension de ta religion.

voici un exemple mais il y en a d'autres.

Petit exercice d’exégèse moderne, pour libérer les musulmanes.
Avec Olfa Youssef, linguiste spécialiste en islamologie appliquée

Le voile

“Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu’à leur mari…” Ennour, 31

“Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d’être reconnues (pour des dames) et d’échapper à toute offense”. Al Ahzab, 59

Le premier sens du mot "voile" ne renvoie pas à un habit, mais à une tenture destinée à voiler la vue. Historiquement, ce "voile"-là était fait pour protéger les femmes du prophète. Contre quoi ? Pendant la Jahiliyya, expliquent Boukhari et Tabari, les mâles, surtout les impies, avaient très peu de respect pour l’autre sexe. Il s’agissait donc de soustraire les femmes à leur regard. Le verset 59 de la sourate Al Ahzab appelle les "femmes des croyants", en général, à se prémunir aussi par le même type de "voile". Mais les commentateurs précisent que seules les femmes libres étaient concernées – autrement dit, pas les esclaves. Ayant une valeur marchande, ces femmes là devaient être visibles pour être valorisées. Il est même arrivé à Omar Ibn Khattab de gifler une esclave qui a imité sa maîtresse (Sahih al Boukhari, tome 3, p.99). Concernant le verset 31 de la sourate Ennour, les commentateurs ont divergé sur le sens du mot "zina" (agréments). Quant à l’expression, "rabattre leur fichu sur les échancrures", les exégètes divergent sur son explication. En plus, il y a cet autre verset (Ennour, 60) qui dispense les femmes ménopausées de se couvrir. Autrement dit, il faut être apte à la procréation pour devoir se préserver visuellement des hommes. Bref, on est loin du voile d’aujourd’hui que l’interprétation fondamentaliste veut imposer comme sixième pilier de l’islam.

zered a écrit :jJe suis peut-être un peu limité mais effectivment je n'ai pas encore compris, je n'ai vu aucune ordonnance divine de porter le voile dans le coran.
A vous de me montrer le contraire !

Les atours de la femmes ne sont pas la tête mais la poitrine (les seins exactement) oui il a surement un beau sourire des belles jambes ect mais la poitrine (Sein) est une région intime. Le coran demande au femme de couvrir cette région non la tête.

ils y a aucun verset explicitement qui le demande et je me demande pourquoi ils enseignent cela ?

non.croyante a écrit : Les atours de la femmes ne sont pas la tête mais la poitrine (les sein exactement).

Exact, mais les musulmans n'ont pas le discernement.

zered a écrit :à part ça "montrer de leur atour que ce qui en paraît"

je vois pas comment à partir de cela on puisse y voir une obligation de porter le voile ! Il faudrait définir le sens d'atour à ce moment là ! Car la silouhette avec le voile ou pas et aussi un atour !

il n'y a pas d'autre verset dans le coran ?

Cad montrer de leurs beauté que seulement ce que est naturellement vu, cad montrer seulement : les mains, les les pieds et le visage...

John a écrit : Cad montrer de leurs beauté que seulement ce que est naturellement vu, cad montrer seulement : les mains, les les pieds et le visage...

Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect.

Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux.

N'importe quoi pour te justifier John ..!

non.croyante a écrit : Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect.

Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux.

N'importe quoi pour te justifier John ..!

Il n'y a que les islamistes pour être autant obsèdés par la femme.

non.croyante a écrit :
Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect.

Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux.

N'importe quoi pour te justifier John ..!

Chaque culture a sa vision sur les choses.
Ce que tu vois normal ce n'est pas forcement ce que voient les autres.
Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.

John a écrit : Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.

Ce qui démontre que l'islam est une bêtise.

John a écrit : Chaque culture a sa vision sur les choses.
Ce que tu vois normal ce n'est pas forcement ce que voient les autres.
Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.

Le coran n'est parle même pas aucun aucun rapport.

alors si je suis la théorie que Jésus est Dieu que la Bible parle pas clairement mais qu'il a surement plus allusion à la divinité de Christ que le voile sur la tête pour les femme dans le coran et tu n'aura pas le choix d'être d'accord avec moi alors si dans un verset non clair et vraiment pas clair tu basses ta foi en cela tu ne peu condamner les chrétiens avec la divinté de Jésus.