Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :" pourquoi la croix était un objet religieux juifs ? ou tu as vu ça ?

Vous ne lisez pas ce que j'écris Médico,je n'ai pas dit cela.

Jérémie a écrit :

Je ne pense pas que c'est ce qu'info veut te faire comprendre, mais plutot que l'idée que Christ a été cloué à un crux simplex proviens de la mythologie grecque.

ok alors là il a bien raison car la croix est bien d'origine païenne .[/quote]

voilà ce que j'ai écrit: la croix est païenne pas juive.
la croix,indéniablement est d'origine païenne,les romains eux mêmes étaient considérés par Jésus et les juifs de l'époque comme des païens,des païens qui cloue le christ sur une croix (ou T ou X )païenne me semble normal et juste,je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif,dont été issus Jésus.Si Jésus à été cloué sur un poteau,le poteau n'était-il pas païens également?

1 Corinthiens 1:18-20

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

19)Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.


20)Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?

Jérémie a écrit :
Vous ne lisez pas ce que j'écris Médico,je n'ai pas dit cela.

tu parle des juifs
voila ta citation

je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif de l'époque,dont été issus Jésus

.
ou dans la bible la croix et un objet de culte pour les juifs ?

ta réponse est mal formulé.

medico a écrit :

la croix,indéniablement est d'origine païenne,les romains eux mêmes étaient considérés par Jésus et les juifs de l'époque comme des païens,des païens qui cloue le christ sur une croix (ou T ou X )païenne me semble normal et juste,je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif de l'époque,dont été issus Jésus.

1 Corinthiens 1:18

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

pourquoi la croix était un objet religieux juifs ? ou tu as vu ça ?[/quote]


Vous ne lisez pas ce que j'écris Médico,je n'ai pas dit cela.[/quote]
tu parle des juifs
voila ta citation

je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif de l'époque,dont été issus Jésus

.
ou dans la bible la croix et un objet de culte pour les juifs ?

ta réponse est mal formulé.[/quote]

ah autant pour moi,c'est vrai que vu comme cela ça peut prêter à confusion,désolé,je voulais simplement spécifier que les romains qui étaient païens n'allez pas le clouer sur un objet de culte Juifs,pour faire plaisir à ceci.les païens utilise des objets païens,rien d'étrange à cela.

Bonjour à tous,

la croix est bien d'origine païenne

C'est faux.

La croix est d'origine Divine.

Béréen a écrit :Bonjour à tous,
C'est faux.

La croix est d'origine Divine.

eh bien encore une nouveauté.

les païens utilise des objets païens,rien d'étrange à cela.

ou est le scoop???

Pour moi ,pour l'instant quoi qu'il en sois sans avoir consulter les papyrus ou autres écrits anciens et reprenant la pensé Bishoplienne (les deux Babylonne) . .Medico a démontrez que leur promulgation du dogme de leur foi sur le poteau ,cela viens d'un dieu Grec.
voir=Lun Avr 19, 2010 7:03 am
Ont dis aussi chez eux:

Citation de l’article de la Tour de Garde du 1/Mai /1989 publier par la société des Témoin de Jéhovah.

Cependant, que signifiait ce mot à l'époque de la rédaction des Écritures grecques au Ier siècle
Moi ,ce que je cherches est ceci: De quels numéro de papyrus ou de codex en onciales grec ici ont parle du 1er siècle ? l' auteur la t'il cités ?Y aurais t'il un T-J assez gentil pour le donnez .Merci

wina.d a écrit : ou est le scoop???

le On faisait déjà usage de la croix en Mésopotamie, deux mille ans avant Christ. Ce symbole se retrouve même en Scandinavie, sur des gravures rupestres qui remontent à l’âge du bronze, bien des siècles avant la naissance de Jésus. Pour ces non-chrétiens, la croix était “ un signe magique [...] offrant une protection, portant chance ”, rapporte Sven Achen, historien danois et spécialiste des symboles, dans son livre Les symboles qui nous entourent (angl.). Rien d’étonnant, donc, si la New Catholic Encyclopedia reconnaît : “ On trouve la croix dans les cultures tant préchrétiennes que non chrétiennes, où elle est principalement liée à des éléments de l’univers ou à des phénomènes naturels. ” Dans ce cas, pourquoi les Églises ont-elles fait de la croix le plus sacré de leurs symboles ?
William Vine, bibliste anglais respecté, apporte ces renseignements concrets : “ Vers le milieu du IIIe siècle ap. J.-C., [...] les Églises admettaient en leur sein les païens [...] et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens. D’où le Tau ou T, [...] avec la barre transversale abaissée, qui fut adopté. ” — Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words.
scoop c'est que la croix a été intégré dans le culte ' chrétien '.

eh bien encore une nouveauté.

C'est pas nouveau, la croix existe au moins depuis la création des animaux. Quand YHWH à créé par exemples des araignées avec sur leur dos une croix ou encore l'ane de provence avec un dessin en forme de croix et bien d'autres encore. Conclusion... celui qui dit que la croix est payenne vas devoir exterminer une partie de la création car il y a des croix un peu partout sur la planète. Il va faloir courir après chaque araignée avec une croix sur son dos autrement il y aura plein d'objets de culte dans le coins de la maison.

Béréen a écrit : C'est pas nouveau, la croix existe au moins depuis la création des animaux. Quand YHWH à créé par exemples des araignées avec sur leur dos une croix ou encore l'ane de provence avec un dessin en forme de croix et bien d'autres encore. Conclusion... celui qui dit que la croix est payenne vas devoir exterminer une partie de la création car il y a des croix un peu partout sur la planète. Il va faloir courir après chaque araignée avec une croix sur son dos autrement il y aura plein d'objets de culte dans le coins de la maison.

effectivement vu comme cela nous parlons ici de la croix romaine donc par extension païenne sur lequel Jésus a été cloué,cette croix ne doit pas être adoré ou être un objet de culte,mais de prédication comme le dit Paul,la croix comme objet de supplice n'ai pas la croix que l'ont peut retrouver sur le dos d'une araignée ou ailleurs dans la nature.

ironie et une marque de faible de contre argument.

Ont dis aussi chez eux:
Citation de l’article de la Tour de Garde du 1/Mai /1989 publier par la société des Témoin de Jéhovah.
Cependant, que signifiait ce mot à l'époque de la rédaction des Écritures grecques au Ier siècle
Moi ,ce que je cherches est ceci: De quels numéro de papyrus ou de codex en onciales grec ici ont parle du 1er siècle ? l' auteur la t'il cités ?Y aurais t'il un T-J assez gentil pour le donnez .Merci

info a écrit :Ont dis aussi chez eux:
Citation de l’article de la Tour de Garde du 1/Mai /1989 publier par la société des Témoin de Jéhovah.
Cependant, que signifiait ce mot à l'époque de la rédaction des Écritures grecques au Ier siècle
Moi ,ce que je cherches est ceci: De quels numéro de papyrus ou de codex en onciales grec ici ont parle du 1er siècle ? l' auteur la t'il cités ?Y aurais t'il un T-J assez gentil pour le donnez .Merci

cela ne change en rien au probléme de l'origine de la croix.

A Rome le supplice de la crux désignait différentes sortes de supplice:

le pal (in crucem suffigere: mettre sur un pal)

la croix (cruci affigere : attacher à une croix)

la potence (pendere in cruce : pendre à une potence).

L'usage du supplice de la crux n'apparaît pas à Rome avant les guerres puniques (IIIème et IIème siècle avant notre ère), et Tertullien (IIème siècle de n.e) le fait remonter à l'histoire de Regulus (extrait du dictionnaire étymologique de la langue latine, de A.Ernout Paris 1967).

medico a écrit : . Voici ce qu’une encyclopédie

Bah ca ne tient pas par rapport à la bible, puisque la bible parle DES clous sur ses mains.

Sauf si, tu préfères ce que cette encyclopédie dit plutot que la bible, étant donné que ca t'arrange sur ce coup.