Posté : 19 mai04, 08:09
voici encore un temoignage pour illustrer mon argumentation (et non etre l argumentation en elle meme comme certain)
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Issa, revois tes classiques !Tamerlan, conquérant de l'inutile
Musulman convaincu, au demeurant cultivé et épris de littérature persane, Tamerlan se forge un empire dans l'ancienne province de Tranxoniane (l'Afghanistan actuel).
Au prix de grands massacres, il attaque ses voisins mongols de la Horde d'Or, dont le joug pèse sur les habitants slaves de la Moscovie.
Puis il se retourne contre le sultan de Delhi, qui règne sur l'Inde du nord, et écrase son armée à Panipat le 17 décembre 1398.
Après avoir bien ravagé le sultanat de Delhi, il s'en prend avec la même sauvagerie aux Arabes de Damas et de Bagdad.
C'est ainsi qu'il contemple l'incendie de Damas, la sublime capitale des califes omeyyades,... en compagnie du célèbre historien arabe Ibn Khaldoun, originaire de Tunisie.
Tamerlan détruit de même Bagdad, la capitale des califes abbassides, sans négliger de violer et massacrer en règle la population.
Et pour finir, fier de l'œuvre accomplie, le conquérant se heurte au sultan ottoman à Angora, à l'endroit précis où, longtemps avant, en l'an 66 avant JC, le général romain Pompée avait affronté le roi du Pont, Mithridate IV.
À Angora, Tamerlan dispose de trois corps d'armée, avec des soldats originaires du Caucase (Géorgie, Arménie,...), d'Asie centrale, des Indes, de Sibérie,... et même 50 éléphants de guerre.
Face à lui, le sultan Bajazet dispose de troupes aussi diverses, nombreuses et expérimentées, quoique moins expertes en viols et pillages.
Notamment d'une fameuse milice de Janissaires et de 40.000 cavaliers serbes commandés par le roi Étienne (la religion n'empêche pas les hommes du Moyen Âge de servir les chefs de leur choix et les Serbes, au demeurant, n'ont guère le choix depuis leur défaite face aux Turcs à Kosovo Polié).
Plusieurs centaines de milliers d'hommes (un million ? ) vont s'affronter le jour durant, dans la poussière et la chaleur.
Le sultan est vaincu et fait prisonnier malgré le bon comportement de ses Janissaires et de ses cavaliers serbes.
Il mourra de dépit et de mauvais traitements le 9 mars 1403, au bout de huit mois de détention dans une cage en fer. Son empire sera démantelé et ses fils se le disputeront pendant dix ans.
Tamerlan, de son côté, n'a guère l'occasion de poursuivre ses ravages. Après avoir encore conquis la ville chrétienne de Smyrne et décapité tous ses habitants, il s'en retourne vers l'Est.
Bénéfice d'une bataille
La défaite à Angora du sultan turc Bajazet face au conquérant Tamerlan a eu des conséquences insoupçonnées pour les chrétiens d'Europe.
En brisant pour longtemps le dynamisme ottoman, elle a offert un précieux sursis aux habitants des derniers lambeaux de l'empire byzantin.
Constantinople, qui était sur le point d'être conquise par Bajazet 1er, survécut pendant encore un demi-siècle.
Ce supplément d'indépendance laissa le temps aux Occidentaux et en particulier aux Italiens d'accueillir les savants et les artistes byzantins.
La Renaissance italienne, tout juste émergente, tira un immense profit de cette «fuite des cerveaux».
Quand on roule en velo car on nous interdit de rouler en voiture parce que l'on a pas le permis on fait quoi ? On passe le permis.Ryuujin a écrit :effectivement, faut pas pousser grand mère dans les orties...
Mais précisons qu'une armée ne convertis pas tout un peuple à long terme.
Il faut aussi que ca imprègne sa culture, et que donc sa culture antérieure s'y prête par exemple.
Ca se passe de commentaires. L’auteur du « Sabre de l’Islam » ne s’est pas fendu d’un email qui lui aurait évite une occasion d’être ridiculeBonjour,
Nous vous remercions de votre message et infirmons l'idée selon laquelle Napoléon se serait converti à l'Islam, aucun historien sérieux ne valide ce fait.
Bien cordialement,
Irène Delage
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Ca c’est tout simplement ignorer l’histoire.Mais précisons qu'une armée ne convertis pas tout un peuple à long terme
Le pape n'est pas le chef de tous les chrétiens.Grosse difference. Les Chretiens ont fait des abominations et les ont reconnues par la voix du chef du groupe le plus puissant et le plus coupable, a savoir le pape.
Peux tu être plus explicite ?Ryuujin a écrit :.
Au "pardon" je préfère quand à moi la justice par le haut.
L’Eglise catholique est historiquement responsable des crimes,Le pape n'est pas le chef de tous les chrétiens.
Il ne peut donc pas s'adresser au nom de tous les chrétiens.
Les Chrétiens en dehors de l’Eglise catholique, on en a rien a foute. S’il fallait tenir compte de toutes les sectes qui s’affublent de se titre on en finirait jamais.De plus, certains chrétiens refusent de reconnaitre ces abominations et se réfugient dans le négationnisme.
Donc on peut aussi attendre tous les chrétiens...longtemps...
Quand on sait qu’on ne sera jamais capable de faire quelque chose et qu’on n’a pas le courage de le reconnaître, il reste une seule attitude, le dénigrement.D'ailleurs, franchement, je ne vois pas pourquoi s'excuser d'erreurs de toute façon inexcusables et dont on est pas coupable.
Ou bien te dis croyant a une justice « par le haut » et tu arrête de te faire passer pour un athée, ou bien tu t’abstient de dire des choses aux quelles tu ne crois pas.Au "pardon" je préfère quand à moi la justice par le haut.
Donc les protestants et orthodoxes ne sont plus chrétiens ?Les Chrétiens en dehors de l’Eglise catholique, on en a rien a foute. S’il fallait tenir compte de toutes les sectes qui s’affublent de se titre on en finirait jamais.
Les Shiites sont musulmans que je sache. Par la religion comme par l'histoire.Demande a tes copains musulmans ce qu’ils pensent des mut’azilik ? Des shiites
Comme si c'était difficile de prononcer quelques mots, à la limite pourquoi pas des mots d'hypocrites, quelle différence ?Quand on sait qu’on ne sera jamais capable de faire quelque chose et qu’on n’a pas le courage de le reconnaître, il reste une seule attitude, le dénigrement.
Une phrase qui ne tient pas debout et qui n'a visiblement aucun sens.Ou bien te dis croyant a une justice « par le haut » et tu arrête de te faire passer pour un athée, ou bien tu t’abstient de dire des choses aux quelles tu ne crois pas.
Des mots dans le vent tout ca...Dans mon vocabulaire, ce genre d’attitude s’appelle l’hypocrisie.
Une chose qui me parait évidente Ryu machin c’est que dans ta soi disante pensée athée, tu est fameusement anti Chrétien et pro Islam.
Arrête de faire l’étalage de ton ignorance. C’est lassant de voir quelqu’un essayer de parler avec autorité a propos de quelque chose dont il ne connaît pas un traître mot, a part quelques brochures d’anti prosélytisme, tout aussi ignorante.
Les jesuites protestants par exemple
Ton objectivité est au ras de pâquerettes.