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Posté : 07 juil.07, 08:10
par eowyn
jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais
Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.
Saint Jean 20, 24-29
L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.

Posté : 07 juil.07, 08:29
par wahib
eowyn a écrit : Monothéisme ne veut pas dire adorer le même Dieu. Cela veut dire que l'on n'adore qu'un Dieu ou une divinité.
Les prophètes ont tous été envoyés par Dieu au peuple d'Israel et à nul autre. Le Verbe de Dieu devait s'incarner dans le peuple d'Israel.
YHWH est le Dieu judeo chrétien, les juifs n'ont pas encore reconnu le Verbe incarné, mais les juifs et les chrétiens sont tournés vers le même Dieu.
Les musulmans sont tournés vers un dieu aussi, mais c'est allah, divinité pré islamique adorée par le père de mahomet qui était paien.
Moise devait guider le peuple de Dieu vers sa terre (terrestre) mais le Christ guide le peuple de Dieu vers son Royaume. mahomet n'a rien dit de nouveau, au contraire il a fait regresser en falsifiant les écrits judeo chrétiens. L'islam n'apprend rien aux hommes mais tente de détruire Dieu en détruisant le Christ Rédempteur. allah/mahomet est l'Ennemi de Dieu, l'Ennemi du Christ.
j'ai pas dit qu'on adorait le meme dieux ni que l'on adore q'un dieu mais que c'est le seul yen a pas d'autres
et on est tous tournés vers le seul et unique dieu
de quel christ redempteur tu parle ?

Posté : 07 juil.07, 09:04
par bercam
eowyn a écrit : Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.
Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.


Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?

Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!

Posté : 07 juil.07, 09:08
par Alexeiev
wahib a écrit : on est tous tournés vers le Seul et Unique Dieu
Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'une seule religion de valable.

wahib a écrit :de quel christ redempteur tu parle?
D'après les chrétiens (et si g bien compris), par le sacrifice du Christ Dieu aurait lavé les péchés des fidèles chrétiens. Et ce sacrifice est LA preuve, s'il en fallait, de l'Amour de Dieu pour les hommes.


Dieu(*) a créé les cieux et la terre, nous fait don de la vue de l'ouie et des passions. N'y a-t-il pas, ne serait-ce que dans le bonheur de voir, la preuve de Son immense générosité?

Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?

Posté : 07 juil.07, 09:55
par wahib
bercam a écrit :

Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?

Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!
il n'ya eu aucun sacrifice
il ya eu crucifiction mais de Judas qui a pris l'apparence de jesus et jesus à été levé au cieux et il reviendra un jour
badaboum je sens que ça va faire couler beaucoup d'encre :o

Posté : 07 juil.07, 10:11
par eowyn
Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'une seule religion de valable.
Un seul Créateur, oui. Mais ce n'est pas allah divinité paienne et lunaire.


Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?
Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes, Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes. Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.

Posté : 07 juil.07, 10:54
par abdel19
eowyn a écrit : Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes,
n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme
Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes.


des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.
Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes
job etait aussi parfait que jesus.
et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.
Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.
faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus

Re: bonsoir

Posté : 07 juil.07, 11:37
par maurice le laïc
abdel19 a écrit :faux, dieu a pardonné à adam son péché
Impossible, car Adam était parfait et pour lui commettre un péché signifiait une condamnation sans appel et il le savait !
abdel19 a écrit : et ton example d'empoisonnement ne marche pas, car adam a peche pour lui meme, il n'a pas peche contre une autre personne
Pourtant les autres personnes subissent les conséquences de son péché !

Posté : 07 juil.07, 11:49
par MonstreLePuissant
abdel19 a écrit :n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme
Tu vas pouvoir nous faire la liste de toutes les bonnes choses qu'Adam a fait.
abdel19 a écrit :des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.
C'est vrai que Mahomet est loin d'être aussi généreux.
abdel19 a écrit :job etait aussi parfait que jesus.
Sur quels critères te bases tu pour faire cette affirmation ?
abdel19 a écrit :l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.
Pourtant selon le Coran les hommes sont tous incarnés puisqu'ils vivent tous au ciel avant.
abdel19 a écrit :faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus
Grace au sacrifice pour le péché. Revient la notion de sacrifice rédemptoir.

Posté : 07 juil.07, 12:24
par DORFMASTER
Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .

Re: Le Dieu des chrétiens

Posté : 07 juil.07, 14:00
par Manu
Salah Al Din a écrit :Je vois que les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous.

Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).

Si les chrétiens n'adorent pas ce Dieu, quel Dieu adorent-ils?

Mais c'est stupide! Tu prétends adorer Jésus et n'être pas Chrétien!!!

Re: Le Dieu des chrétiens

Posté : 07 juil.07, 14:50
par Salah Al Din
Manu a écrit :
Mais c'est stupide! Tu prétends adorer Jésus et n'être pas Chrétien!!!
Apprendre à lire n'est pas donné à tout le monde apperement.

Posté : 08 juil.07, 01:01
par MonstreLePuissant
DORFMASTER a écrit :Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .
Mahomet ? Aucun. Mais Jésus oui.

Posté : 08 juil.07, 01:03
par DORFMASTER
C'est bete Jésus est Dieu mais quelques soldats romains ont suffi pour s'en débarrasser .

Posté : 08 juil.07, 01:08
par Ponce-Pilate
Heeee oui....

Jésus est resté dans les jardin de Getsenmanie, il a repoussé Pierre qui voulais empêcher ses prophétie sur sa mort de se réaliser, il a demander lui même a Judas de faire ce qu'il avait à faire, et il a même soigné l'oreille du soldat blessé.

Tout ca n'as de sens que si on accepte le sacrifice de Jésus Christ, sacrifice consentit. Si vous ne l'acceptez pas, alors l'évangile est une oeuvre de fiction, mais n'essayez pas de trouver de contradiction. De même que vous ne trouverez pas de contradiction dans un roman de science fiction bien ficellé. Votre entreprise m'échappe. On as compris ce que vous croyez, mais l'inverse n'est pas vrais. Vous êtes bouché?