Religions du monde :: forum religion

Ponce-Pilate a écrit : Êtes vous tous des décus de la religion? Parce que je pense que c'est l'origine de votre colère.

J'espere apporter un element de reponse a cette question en te faisant lire cette pagepage.

Effectivement si certains athees sont en colere contre les religions, ce n'est pas que par haine gratuite.

J'entends deja certains dire que les athees ont fais pire avec le communisme.
Mais pour moi le communisme est egalement une religion ( prophetes : Marx, Lenine ; promesse du paradis sur Terre ; travail pour le bien commun ; ect... ) mais c'est evidemment tres discutable puisqu'il n'y a pas de divinite.
De plus la majorite des athees rejettent fermement le communisme stalinien.

On vas prendre les choses a l'envers histoire de calmer les esprit: Marx a t'il eu tort sur tout? Marx n'as rien fait de bon? Marx n'a jamais touché de point essentiel?

...toujours la même histoire **soupir**

prenons le sujet a l'envers alors, quel est l'apport benefique de Jesus ?

Je te parle de Marx! ton retournement n'est pas très honnête, le mien visait a ne facher personne....

L'apport bénéfique de Jésus ou celui de l'Eglise?

Ponce-Pilate a écrit :On vas prendre les choses a l'envers histoire de calmer les esprit: Marx a t'il eu tort sur tout? Marx n'as rien fait de bon? Marx n'a jamais touché de point essentiel?

...toujours la même histoire **soupir**

Le marxisme a débouché sur le constat suivant : des millions de morts , des pays sinistrés , des citoyens sans initiative ; donc installation d'une mafia dirigée par les apparatchiks ex -communistes .

De plus comme le dit "marquis de sade ", nous les athées , nous ne nous sentons pas complices des dictateurs sanguinaires ( Hitler , Staline ..) partisans du culte de la personnalité : ils se prenaient pour des dieux.

Mais je ne te parle pas de Staline, je te parle de Marx, tu rejette tout ce qu'il a pût dire? Tu interdit son étude à l'école?

Ponce-Pilate a écrit :Mais je ne te parle pas de Staline, je te parle de Marx, tu rejette tout ce qu'il a pût dire? Tu interdit son étude à l'école?

On peut étudier Marx à l'école en disant les conséquences de son système et en précisant qu'il n'a pas obtenu les résultats qu'il espérait ; bien au contraire

Après avoire lut la biographie de Marx sur Wikipedia, je constate qu'il a surtout fait un travail de journalisme et d'écrivain.... Pour l'essentiel il a beaucoup parlé.

Hors l'essentiel pour un orateur c'est d'être entandu, donc il n'as pas changé grand chose, mais il a été beaucoup entandu. En quoi est ce un echec? Et quant à t'il mit en place son système? Il a bien essayé de se greffer à la revolution de 1848 en france, mais à quel point à t'il influencer le court gouvernement qui s'en est suivit?

Ne reprochons à Marx que ce qu'as fait Marx s'il vous plaît.

Salut,
Le paradoxe est qu'en France, l'un des derniers syndicats à croire à la lutte des classes (notion marxiste s'il en est) et à la pratiquer est le syndicat patronal, le Medef !
Il l'a intégré dans sa pratique quotidienne car il a constaté que les rapports entre patrons/employés non basés sur un rapport de force favorable sont beaucoup plus couteux et difficiles à établir. Plus aléatoires, ils réclament de la part des chefs d'entreprise des qualités de management que beaucoup ne possèdent pas. Tenir une chiourme est à la portée de beaucoup plus de personnes que d'être le pilote d'une organisation démocratique !
L'objectif actuel (quasiment unique) des entreprises est d'assurer 15% de rendement sur le capital. C'est très difficile et tout est mis en oeuvre pour y parvenir. Ainsi les couts de main-d'oeuvre sont plus facilement "optimisés" si le salariat se trouve en position d'impuissance. L'emploi rare et la menace de délocalisation sont les atouts maitres pour y parvenir.
L'augmentation du nombre de pauvres dans les années à venir est quasiment intégrée (souhaitée ?) à toutes les prévisions économiques. Elle est présentée comme une fatalité économique et même un signe de bonne santé !

Pour le lider maximo, Sarkozy The First et ses amis, le marxisme a encore de beaux restes !

Wooden Ali, Je suis pas convaincu qu'il faille s'engager sur la pente glissante de la politique. C'est deja pas toujours bien ordonne rien qu'avec des athees et des croyants. Si en plus maintenant on a des athees de gauche, des athees de droite et la meme chose avec les croyants, alors la je sens que ca va partir en c.....ouille.

Salut XiFeng

Je n'ai pas commencé à parler du marxisme et de ces conséquences. Ca doit être au moins le dixième post de ce topic qui en parle, avec même, suprême caution, l'intervention en bleu de notre précieux modérateur (Que chanté soit son Pseudo).
Dans la mesure où le marxisme a été sanctifié et diabolisé sans retenue et qu'il a employé bien des "trucs" des religions pour se déployer, je pense que ce sujet a bien sa place dans un forum religieux.
Mais je conviens qu'il aurait mieux sa place dans la section "autres religions" que dans la section "athéisme".

Inutile donc de rappeler que Mao fut le plus grand meurtrier de l'histoire et que les goulags ont battu haut la main le sinistre record nazi. Mais dans ce forum inter-religion il n'est pas inintéressant de rappeler que les dirigeants communistes, toutes tendances confondues, se proclamaient haut et fort athée. D'ailleurs, leurs mesures contre les traditions diverses ne se firent pas atteindre. Pour l'Europe de l'Est, le christianisme orthodoxe s'est vu presque complètement anéanti (seul les grands-mères, les "baboushs" pouvaient dans la clandestinité faire passer la tradition à la jeune génération) ce qui a pu expliquer le regain de cette même Eglise après la chute de la répression et la dictature soviétique. Deuxième et dernier exemple, Mao qui a fusillé tous les opposants au régime et qui avait une haine profonde contre toute tradition et donc la chasse contre les confucianistes et les taoistes fut assez rigoureuse. Je me rappelle une image ou même un stade de foot ne pouvait contenir la masse des opposants taoistes. Ces grandes dictatures du XXe siècle sont un contre argument de poids à ceux qui pensent que la religion est l'unique cause de violence... Le XXème siècle du désenchantement, de la sécularisation, de l'émergence de l'athéisme fut paradoxalement le plus sanglant de l'histoire... Mais quant on est un partisan de l'évolutionnisme dans quelque domaine que ce soit, il vaut mieux oublier celà. Magnifique monde moderne, que nous réserves tu encore? On arrête pas le progrès!

C'est bien vrai ça, Table d'émeraude, c'était tellement mieux avant !

Il est ou le rapport entre l'évolutionnisme et le communisme ?