Religions du monde :: forum religion

fred9323 a écrit :d'abord rien ne dit que eternel soit forcément hors du temp , sa pourait aussi bien etre dans le temp

Il aurait alors un commencement ...

l'Univers et l'Homme qui sont bien plus complexe que ces horloges , ordinateurs ou telephones , ont eux forcément besoin egalement d'une inteligence pour avoir été crée

Dieu est bien plus complexe et plus intelligent que l'homme, donc selon ton raisonnement, dieu a forcément besoin d'une intelligence pour avoir été créé.


L'univers est nécéssairement incréé:

L'univers est l'ensemble de ce qui existe, si dieu existe, il fait donc partie de l'univers.
- si dieu est incréé, ça implique que l'univers est lui aussi incréé. C'est une preuve que ce qui existe n'a nul besoin de créateur pour exister.
- si dieu a été créé, alors on poursuit le raisonnement à l'infinit, pour ne pas retomber sur la première solution. Donc on ne trouve pas de création initiale... si il n'y a pas de création initiale, alors l'univers est dans ce cas aussi incréé.

Pour ceux qui attribuent une autre définition au mot univers, alors remplacez par "l'ensemble de ce qui existe" quand vous lisez "univers".

Si dieu est hors du temps, le raisonnement marche aussi, car si dieu existe, il fait nécéssairement partie de l'ensemble de ce qui existe.

Falenn a écrit : Il aurait alors un commencement ...

le temp a t'il forcément un commencement

le temp que nous connaissons nous oui car se sont des outils Humain qui le mesure

mais l'essence du temp lui meme pas forcément

Bisoulours a écrit :Dieu est bien plus complexe et plus intelligent que l'homme, donc selon ton raisonnement, dieu a forcément besoin d'une intelligence pour avoir été créé.


L'univers est nécéssairement incréé:

L'univers est l'ensemble de ce qui existe, si dieu existe, il fait donc partie de l'univers.
- si dieu est incréé, ça implique que l'univers est lui aussi incréé. C'est une preuve que ce qui existe n'a nul besoin de créateur pour exister.
- si dieu a été créé, alors on poursuit le raisonnement à l'infinit, pour ne pas retomber sur la première solution. Donc on ne trouve pas de création initiale... si il n'y a pas de création initiale, alors l'univers est dans ce cas aussi incréé.

Pour ceux qui attribuent une autre définition au mot univers, alors remplacez par "l'ensemble de ce qui existe" quand vous lisez "univers".

Si dieu est hors du temps, le raisonnement marche aussi, car si dieu existe, il fait nécéssairement partie de l'ensemble de ce qui existe.

non la compléxité de Dieu nous ne la connaissons pas , Dieu peut etre très simple

dieu est peut etre une cafetière..

Dieu peut etre très simple

de la facon dont elle est décrite dans vos livre, il me semble tres complexe et meme incompréhensible ! (voire meme stupide)

il n'sest qu'a l'image de l'homme

tant que certain ne s'en apercevront pas, et penser l'inverse, c'est triste, on veut tous avancer dans le meme sens, mais a metre dieu avant l'homme, c'est manquer de respect a l'Homme, manquer de respect au créateur (dieu je m'en occupe c'est entre lui et moi)
Mais il répond jamais a mes demandes pourtant salvatrices a de nombreuses cause humanitaire.

Bref il est occupé ailleur.

Pour en revenir à l'horloger, je prendrait donc un exemple.

J'ai été cuisinier un temps. Je sais comment faire le pain. par contre je n'ai absolument aucune idée comment faire la levure. Rien, nada. Je peux juste pas le faire., CAR JE N'EN AI PAS LES COMPÉTANCES. C'est pour cela que l'horloger ne pourra pas aller miner, fondre, raffiné, couler ect. Donc l'exemple de la montre est fallacieuse. On ne peut pas comparé les deux (la vie et une horloge). L'horloge elle n'évoluras jamais. Par contre la vie elle évolu. Elle change. S'améliore. Pas l'horloge.

Jonathan L a écrit :J'ai été cuisinier un temps. Je sais comment faire le pain. par contre je n'ai absolument aucune idée comment faire la levure. Rien, nada. Je peux juste pas le faire., CAR JE N'EN AI PAS LES COMPÉTANCES. C'est pour cela que l'horloger ne pourra pas aller miner, fondre, raffiné, couler ect. Donc l'exemple de la montre est fallacieuse. On ne peut pas comparé les deux (la vie et une horloge). L'horloge elle n'évoluras jamais. Par contre la vie elle évolu. Elle change. S'améliore. Pas l'horloge.

Trés bonne comparaison et le raisonnement est tout aussi bon.

Jonathan L a écrit :Pour en revenir à l'horloger, je prendrait donc un exemple.

J'ai été cuisinier un temps. Je sais comment faire le pain. par contre je n'ai absolument aucune idée comment faire la levure. Rien, nada. Je peux juste pas le faire., CAR JE N'EN AI PAS LES COMPÉTANCES. C'est pour cela que l'horloger ne pourra pas aller miner, fondre, raffiné, couler ect. Donc l'exemple de la montre est fallacieuse. On ne peut pas comparé les deux (la vie et une horloge). L'horloge elle n'évoluras jamais. Par contre la vie elle évolu. Elle change. S'améliore. Pas l'horloge.

oui un argument que "Jonathan L" a déja utilisé ici le Mer Aoû 22, 2007 12:44 pm , evidement j'ai répondus et "Jonathan L" ne ma pas répondus , un vrai dialogue de sourd , je cite :

fred9323 a écrit :
rien n'empeche l'horloger d'aller miner , d'aller rafiner , d'aller forger , pas tout en meme temp bien sur puisque le temp de vie de l'horloger est limité , mais Dieu est eternel , Dieu a le temp de tout faire contrairement a l'hologer

voila pourquoi cette exemple tient toujours la route , tu ne prend pas en compte les différences d'aspect temporel

à la difference que même si Dieu est intemporel, la matière avec laquel il travail ne l'est pas. Même si demain je devien immortel, cela ne me permettera pas de faire un pain de A à Z étant donné la vitesse a laquel la levure, la farine, le gras se dégrade. J'aurais quand même besoin d'aide extérieur.

Jonathan L a écrit :à la difference que même si Dieu est intemporel, la matière avec laquel il travail ne l'est pas. Même si demain je devien immortel, cela ne me permettera pas de faire un pain de A à Z étant donné la vitesse a laquel la levure, la farine, le gras se dégrade. J'aurais quand même besoin d'aide extérieur.

la levure, la farine, le gras ne se dégrade pas plus vite si tu est immortel ... puisque rien n'a changé pour la levure, la farine, le gras ...

et l'immortalité ne fais pas forcément accéléré le temp ... le temp peut rester le meme ...

fred9323 a écrit : la levure, la farine, le gras ne se dégrade pas plus vite si tu est immortel ... puisque rien n'a changé pour la levure, la farine, le gras ...

et l'immortalité ne fais pas forcément accéléré le temp ... le temp peut rester le meme ...

Alors comment explique tu le fait qu'il est créé une masse de milliard de tonnes (la terre) en si peu de temps .. s'il n'est pas ''accéléré'' lui meme ?
Créer une planete (que ce soit dieu ou le ''cosmos'') prend bcp plus de temps que 7 jours ...

Prennons Connor Mcleod l'immortel. Tu crois que Connor ses vêtements d'enfance, ses outils ne se sont pas dégradé parceque lui est immortel?


Cette histoire d'accelerez ne tien pas la route. La matière vivante si elle est accélerez à une vitesse supérieur se dégradera plus vite... Je n'en ai jamais parlez. Tout ce que je dis c'est que Dieu même si lui est immortel, ce qui l'entoure ne l'est pas. Donc même si connor avait envie de faire du pain, il ne pourrait pas le faire de a à z.