citations soufis

[calice]

oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours

Il y a plusieurs façons de rencontrer Dieu pas seulement celle qui consiste à suivre une religion à la lettre .Certes c’est une attitude meilleure qu’une autre car elle éduque et donne des bases et de la rigueur .Il vaut mieux qu’un enfant soit élevé dans des principes moraux et religieux que livré à lui-même et pas du tout éduqué , on voit ce que donne actuellement le laxisme d e l’éducation , la perte des repères et le manque de morale.
Mais Dieu guide qui il veut et pas seulement celui qui se conforme à ses principes :il y a des tas d’exemple de convertis qui étaient auparavant des hommes perdus et pêcheurs d’autres sans aucune éducation religieuse .Certains sont devenus des saints .C’est là le mystère et le grand pouvoir de Dieu .Il ne suffit pas d’être un bon petit écolier . Il ne faut pas se fier aux apparences.

Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir .Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers .Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua .

[calice]

oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam

Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.

"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu. L’exotérique, ce sont les lois religieuses et les symboles de la religion divine. Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit, tandis que réciproquement les Lois religieuses sont pour la Religion ésotérique un corps matériel et un indice qui y réfère. De même que le corps ne subsiste que par l’esprit, puisque celui-ci en est la vie, et de même que l’Esprit ne subsiste en ce monde que par le corps, puisque celui-ci en est l’enveloppe, de même l’exotérique de la loi religieuse ne subsiste que grâce à la religion ésotérique, parce que celle-ci en est la Lumière et le sens spirituel" .

On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mahomet.Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .

Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) ." Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).

C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghazali relate dans le livre de ses "Confessions " , son cheminement.Il s'était apperçu qu'il savait "tout ce que l'étude peut apprendre et en examinant ses actions les plus honorables ,il vit qu'il n'était stimulé que par le vain désir de l'honneur et de la réputation ".Il avait éprouvé les limites du rationnalisme , et se mit a entrer dans la pratique.


D'après Titus Burrkardt :"Initiation aux doctrines ésotériques "ed Dervy 1969:
"La Loi religieuse, extérieure, qui est appelée en Islam la sharî’at, ou « grande route », en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans, figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre. C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison », comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants, qui se contentent, eux, d’obéir, et que, d’autre part, il « a son but en lui-même, en ce sens qu’il peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel. »
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah, voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons, chacun d’eux ne s’en trouve pas moins inévitablement à l’extrémité d’un rayon dont l’autre extrémité est le centre même. Seulement, c’est ici que l’écorce s’interpose et cache tout ce qui se trouve à l’intérieur, tandis que celui qui l’aura percée, prenant par là même conscience du rayon correspondant à sa propre position sur la circonférence, sera affranchi de la rotation indéfinie de celle-ci et n’aura qu’à suivre ce rayon pour aller vers le centre. (…) Il faut d’ailleurs préciser que, dès que l’enveloppe a été pénétrée, on se trouve dans le domaine de l’ésotérisme ».

S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».


Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques" (être à 2 endroits la fois , invisiblité ,miracles etc ) ,un peu peu comme les lamas Tibétains .En fait ils ne recherchent pas spécialement ses facultés , c'est le développement de leur esprit et l'accès à la connaissance qui leur confère ses facultés qu'on nomme para-normale , parcequ'on n'en connait pas la cause.
Imaginez que vous êtes transporté chez une peuplade primitive qui fait son feu avec des silex et que vous sortiez un briquet pour allumer le bois .Tout le monde vous prendrait aussi pour un magicien mais pour vous ca ne serait pas de la magie , juste de la science .C'est la même chose pour eux:ils ne sont pas magiciens mais juste très avancés dans la connaissance .
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.

Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
Les soufis passent souvent pour des idiots (et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.

Les rares maîtres qui écrivent ne le font pas pour avoir pignon sur rue ni faire du prosélytisme .Ils ne recherchent pas la reconnaissance mais oeuvrent pour que l'humanité accède à la connaissance.

Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :

"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."

Hazrat Inayat Khan :
Qu'est-ce que le Soufisme?

Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
Son existence se retrouve à travers toutes les cultures et les siècles.
Le Soufisme est une façon de voir le monde. Il met l'importance sur l'actualisation de ses idéaux les plus hauts dans la pratique quotidienne. C'est une voie pour l'humanité de s'éveiller à l'abondance de la vie d'une manière individuelle ou collective, dans tous les domaines.

A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux ".

[nerjes]

Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.

il n'ya pas un coté esorétique dans l'islam ,le coran te démenti toi et tous les soufis
67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants. (coran5)

le prophète mohammed(pbsl) n'a rien caché de l'islam ,l'islam est une voie blanche et lumineuse sans complication

5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.(coran;la preuve)
tu sais ce chapitre du coran s'appelle la preuve qui est la preuve de droiture

"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu.

oui c'est ça, les amis de Dieu ,ils sont plus proches que les prophètes je vois ,c'est pour cette raison que je suis contre le soufisme
mais tu veut savoir qui sont les amis du Dieu ,alors lis ce verset:

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.(coran ;le tout miséricordieux)

Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit,

l'islam ne se résume pas en des lois religieuses ,l'islam est un tout ,on a tout dans l'islam en partant de l'amour de Dieu jusqu'aux petit détail c'est pour ça que le soufisme n'a rien apporté de nouveau


la religion divine est bien claire ,la religion divine nourrit les esprits avant de nourrir les corps ,cette religiuon est apparu au 7 ème siècle et etait bien complète ,comment sait-on ,toujours le coran te démentit ma chérie:

"Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. (coran5;3)

On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mohammed

on suit bien les pas de mohammed ,notre prophète pais et bénédiction sur lui ,c'est au soufiste de faire pareil et demander repentir

Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .

oui ,je vois ,l'islam orthodoxe ,oui c'est ça ,séparation avec Dieu !!!
les musulmans sont toujours en contact avec Dieu à travers leur prière et leur invocation et dans tous leur gestes ,les musulmans n'ont jamais était séparés de Dieu ,mais les musulmans connaissent bien leur place et savent en fin de compte qu'ils sont les servieurs de Dieu ,et ne réalisent pas une unité avec Dieu comme croient les soufistes
et toujours dans le coran
40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable
41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.(coran 70)
60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.(coran:56)
est ce que les soufistes ( qui réalisent une unité avec Dieu) croient que Dieu peut les remplacer et les anéantir à tout moment ,je ne le pense pas ,et est ce qu'ils croient alors au coran ,reste à savoir!!!

Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) .

écoutez bien les musulmans ce qu'ils sont les soufistes ,est ce que vous allez continuez à défendre le soufisme?

" Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).

là tu compare l'incomparable ,les musulmans n'ont pas falsifié leur religion ma chérie
c'est bien les soufistes qui veulent la déformer

C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.

El Ghzali s'est éloigné du soufisme à la fin de sa vie et s'est repenti et a adopté le coran et la sunna et est décédé avec sahih EL Boukhari en sa main

en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans

,
oui les soufistes veulent mettre l'ensemble des croyants musulmans dans un rang et eux dans un rang superieur
ils peuvent toujours rever ! c'est Dieu qui dis
"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran,;53:32)

figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre.

l'islam est accessible à tout le monde ,le vrai islam est celui qui englobe tout le monde ,et c'est Dieu qui connait mieux les pieux et personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,c'est ça la grandeur de l'islam et ce que tu raconte ce n'est qu'un délire soufi

C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison »,

Dieu ne donne son paradis en tout les cas qu'au croyants ceux qui ont suivi le pas du prophète ,c'est pour cette raison qu'ils ont choisi un autre chemin pour ne pas y accéder!!!

comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants,

ce que tu croit toi et la majorité des occidentaux que les musulmans ne cherchent que le paradis ,et ben je suis musulmane pas uniquement pour le paradis ,je suis musulmane parceque c'est le droit chemin que tout etre humain doit suivre ,parceque c'est le chemin le plus court entre mensonge et vérité

la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah,

toujours le coran te démentit calice ,dans l'islam il n'ya ni rayons ni circonférence ,il ya un droit chemein qui mène au pradis ,si jamais tu a lu le premier chapitre du coran:

6. Guide-nous dans le droit chemin,
tu comprend ,il ya un droit chemein ,un seul chemin ,pas dix milles

voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons,

oui l'esorétisme c'est comme du Tidjani ,qui a dis que le prophète (pbsl) lui a appris une prière à lui seul ,et il a trouvé des naifs pour leur raconter ces mensonges et d'auters mensonges

S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».

oui mais les prophètes les pauvres n'ont pas pu communiquer avec les états superieurs ,ils avaient besoin que Gabriel leur transmettent le message ,c'est pour ça que les soufis sont superieurs que les prophètes !

Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques"

oui je connait un qui demandait à ses disciple de se mettre dans une tombe ,puis leur demandent de se reveiller ils se mettent debout devant tout le monde et de ce fait ,ce imam leur a redonné la vie
,tu vois c'est trés magique !

C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.

la connaissance des charlatants c'est trés interessant !

Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .

eben si ils ont leur théories,et les danses soufis

Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.

leur savoir dans la religion est trés limités ,c'est pour ça que je dis qu'ils n'ont rien apporté sauf le mal

Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.

oui c'est du mirage ,du délire ,des mensonges ,un orgueils mal placé ,ils veulent avoir une place particulière chez Dieu ,mais malheureusement pour eux ce n'est pas à eux de choisir ,c'est Dieu qui sais qui est le pieux

Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.

mais si ils ont leur théories ,et leur théorie montre leur égarement ,
ils ont inventer des théorie consistant le divin et ils sont allé trés loin dans un domaine qui leur échappe ,ce qui est grave franchement

Les soufis passent souvent pour des idiots

non mais ils cherchent des disciples idiots qui ont peu de connaissances islamiques

(et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.

oui mais le prophète acceptait tout le monde

52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa Face "Wajh". Leur demander compte ne t'incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes.. (coran6)
ils ou les soufis de tous ces enseignement coraniques?
ILS SONT EN DEHORS TOUT SIMPLEMENT

Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.

le coran les démenti:

28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre(coran18)

Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :

"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."

ça dépend de quel coeur ,les coeurs malades je suppose!

Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.

le coran les démenti:
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (coran:3)

A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux "

pour finir :
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

[nerjes]

qu'est ce que tu a contre les savants de l'arabie ,ce sont des musulmans des sunnites ,si tu n'est pas pour leur école c'est ton problème mais ils suivent la sunna en tous les cas
et il n'ya pas que les savants de l'arabie ,mais de tout le monde islamique
le plus grand est Ibn Taymiya ,ou bien tu va me dire qu'il est wahabi ,
et qui sont ces savant marocains qui sont pour !
en plus c'est quoi c'est du réginalisme
l'islam n'est pas régionaliste ,tu doit suivre la vérité qu'elle soit en Egypt ou en Inde
ou tu préfère implorer l'aide à coté des tombes !!!

[nerjes]

babisme et bahaisme sont de l'islam????,

ou est ce que j'ai dis ça ,comme je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis!

l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat,

justement c'est ça ce que cherche à te faire comprendre !

mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....

j'ai parlé du wahabisme ,et du salafisme ,qui parmis ces deux prétendent etre des messagers
j'ai dis que ce sont des sunnites ,qui suivent le coran et la sunna comme tu vient de le dire ,non !et donc salafisme et wahabisme ne sont pas des doctrines

je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....

oui et tu sais le soufisme est sortit du cadre du coran et de la sunna et si tu connait pas le soufisme lis les messages de calice elle semble bien le comprendre

car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine..

moi je ne connait que l'islam ma chérie ,l'islam dans le coran et la sunna et pas autre chose ,et si tu veut que l'islam soit le coran et la sunna alors pourquoi tu dis que l'islam est multiple ,tu te contredis
moi je suis contre la multiplication de l'islam
on peut avoir plusieurs écoles et non pas plusieurs doctrines et les hadiths du prophètes sont bien clair la dessus ,

[nerjes]

Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir

on a bien compris le message de notre prophète et on etait toujours pret à le recvoir ,
alors pourquoi Dieu a envoyé des messager ,ils etaient entrain de jouer ou bien c'est la faute de Dieu parcequ'il devait savoir que les etres humain ne sont pas pret à recvoir son message
Dieu sait tout et sait également que les etres humain sont prets à recvoir les messages des prophètes ,
comment je sais ,c'est le coran qui dis;
14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur. (coran:67)


.

Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart

il est bien compris par les musulmans en tous les cas

et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers

ah bon! oui il est notre messager et son message est le message de tous les prophètes ,si tu a bien compris!


.

Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua

oui je ne vai pas te dire combien ya t-il de savant qui ont écrit sur le coran ,mais le coran est trés vaste ,trés trés vaste
mais dans toute immensité il n'ya pas une place à la tariqua ,tu peut me dire ou se trouve la tariqua dans le coran il ya bienb le contraire si tu a compris le coran ,lis bien ce versets:
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que de Dieu. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient. (coran:6)

et puis lis la suite :
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Dieu et qui n'était point parmi les associateurs.
162. Dis : "En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.
163. A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
Dieu a dabord critiqué la division de la religion de Dieu ,puis il nous a montré quel est le droit chemin
et en plus
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez
lis bien calice ,ce n'est qu'en retournant vers Dieu le jour de jugement qu'il nous informera sur ce qu'on a fait et pas en entrant en communication avec Dieu en cette vie
Dieu ne fait pas de ségrégation ,chacun aura ce qu'il mérite
on peut se sentir proche de Dieu ,mais pas en communication directe ,les soufis ont beaucoup exagéré jusqu'à sortir de la droiture

[calice]

Ma chère Nerjes ,
nous voyons là qu tu nies avec acharnement l’existence d’un sens ésotérique du Coran .Les mystiques et les soufis en particuliers ont l’habitude , ils ont été pourchassés à toutes les époques par les littéralistes qui ne voyaient que le visible et pas le caché .Et pourtant le Coran est truffé de versets qui parlent du sens intérieur :

«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. ». Tu remarqueras bien le mot caché .
On rapporte que le Prophète a dit : « Chaque verset a un sens extérieur et un sens intérieur . Il n’y a donc aucune déviation à saisir le sens ésotérique .Par contre , ce qui serait une déviation par rapport à la parole de Dieu serait de dire : la parole de Dieu n’a pas d’autre sens que celui-ci (le sens littéral ). »


Le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisi de purifier :

« Ils traitent au contraire de mensonges ce qu'ils ne comprennent pas et ce dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue» (Coran X, 39) (faisant allusion au Jour de la Résurrection quand la vérité des choses sera connue).
: « Le jour où ce qu'il prédit arrivera, ceux qui auront auparavant oublié le livre s'écrieront : Les messagers de notre Seigneur nous avaient bien apporté la vérité» (Coran VII, 53).

Ce qui veut dire qu’il faut être bien orgueilleux pour penser que notre raison humaine suffit pour comprendre la parole de Dieu et qu’il n’y a pas de sens caché dans le Coran .
Ce n’est pas que Dieu a fait exprès de voiler son message , il veut au contraire que tous le comprennent et veut le rendre clair , mais cela vient des hommes qui ne reçoivent pas son message de la même façon mais chacun a son niveau .Car nous sommes voilés et notre âme est plus ou moins obscurcie.
Tous les hommes n’ont pas le même niveau de conscience :il y a une hiérarchie des êtres qui n’est pas intellectuelle mais spirituelle .Et qui n’a même rien à voir avec l’âge ni le sexe :une personne de 30 ans peut être plus éveillée spirituellement qu’une de 80 ans .
Il y a donc une hiérarchie des êtres sur terre comme il y a une hiérarchie dans les cieux .Et au ciel cette hiérarchie est acceptée par tous car évidente , alors que sur terre ou règne l’illusion et les apparences cette inégalité est cachée .Ce qui fait que les grands de ce monde (surtout à l’époque actuelle ) ne sont pas les plus éveillés spirituellement , ceux qui sont plus près de Dieu , c’est même tout le contraire .Car ce sont les moins évolués qui cherchent l’argent , le pouvoir , les honneurs , la renommée en devenant des chefs ou des puissants , alors que les vrais serviteurs de Dieu cherchent surtout à servir les autres , donc mènent une vue humble .

« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix". » (Coran, 25: 63)



« Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants. » (Sourate Ettawba - 9, verset 85)



La voie soufie est basée sur l’assiduité et la constance dans les pratiques spirituelles et les bonnes actions. La purification de l’âme ( al-nafs ) et l’acheminement vers Dieu ne peuvent se faire qu'en menant une guerre contre les passions de l’ego.

« Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes, celui qui la purifie. » (Sourate Echems - 91, versets 7-9)

Le droit chemin c’est celui de la purification du naf .

Et un hadith incite à se méfier de ceux qui légifèrent et commandent aux autres sans avoir le cœur pur : :

«Ils ordonneront aux autres et ne feront pas attention à leur propre avertissement, et ils sont les pires.» Transmit sur l’autorité de ‘Oumar, ‘Ali, Ibn ‘Abbas, et autres. Récits rassemblés par Abou Talib al-Makki

Le cœur est le siège de la sincérité en une personne sans lequel aucune de ses actions ne sont acceptées. Le Prophète dit dans Boukhari:
«Sûrement il y a dans le corps un petit morceau de chair; s’il est en bon état le corps entier est en bon état, et s’il est corrompu le corps entier est corrompu et c’est le cœur»;

et il dit dans deux autres hadiths rapportés par Mouslim: «Sûrement Allah ne regarde pas vos corps ni vos faces, mais Il régarde vos cœurs» et «N’entrera au paradis quiconque a même un atome d’orgueil en son cœur.»

«Dis: Mon Seigneur m’a interdit les turpitudes tant apparentes que secrètes» (7:33).
La mention par Dieu de «tant apparent que secret» est l’évidence de la nécessité pour toute personne de ne pas seulement corriger et parfaire les actions extérieures, mais de purifier celles qui sont cachées en son cœur et qui sont seulement connues de son Seigneur.


En effet, l’Islam n’est pas seulement une pratique externe, mais il a aussi une vie interne. Ceci est la raison pour laquelle Dieu dit:

«Evitez le péché apparent ou caché» (6:120) et

«Il y a parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah» (33:23).

Ceci signifie que tous les croyants ne sont pas inclus dans ce groupe sélectionné de «ceux qui ont tenu leur engagement envers Allah.» En d’autres termes l’on peut être croyant et suivre la charia à la lettre (extérieurement ) mais ne pas être parmi ceux qui ont tenu leur engagement à moins que l’on ait atteint l’état de la purification de soi (intérieurement).

[nerjes]

.
alors tu interprète les versets selon ton avis ,ce verset contient un sens trés vaste et tu veut lui donner un sens exigu le fait que Dieu nous a donné des bienfaits caché ça ne veut pas dire qu'il ya des secrets dans la religion ,relis les versets que je t'ai cité la haut

je ne discute aucun hadith que lorsque tu me donne le narrateur
en plus je t'ai dis que le coran est trés vaste ,mais ça ne veut pas dire que le prophète nous a caché des trucs concernanat la foi ,par contre tout ce qui pourrai servir dans le coté religieux le prophète l'a bien montré ,et il nous a montré surtout comment servir Dieu de la façon la plus idéale ,et on n'a pas besoin des soufis por savoir comment servir Dieu
). »
je n'ai jamais dis ça ,mais il ne faut pas surtout donner versets coraniques des sens selon tes désirs comme tu fait maintenant ,

je suis daccord sur la premuère partie de ta phrase ,mais Dieu n'a pas fait une ségrégation et ce n'est pas un savoir que Dieu cache pour les donner à des gens bien selectionnés ,et les soufis n'ont rien apporté dans le domaine de la religion ,les grand travaux concernanat notre religion concernanat le hadith ,tafsir ,fiqh..etc n'etaient pas le fruit des travaux soufis ce qui veut bien dire que Dieu ne leur a pas donné un savoir particulier ,ni une intelligence particulière,s'ils etaient plus intelligents que les autres ou est la preuve?
et meme si Dieu choisissent des gens pour un savoir ,c'est pour servir l'islam et personne n'arrivera à un savoir absolu
et de quel droit les soufis prétendent avoir le savoir de Dieu ,quiconque peut faire circuler ce genre de mensonge ,mais la preuve est de dans les resultats ,alors montre moi leur savoir
tu l'a dis toi meme le jour de resurrection ,et si jamais Dieu a donné un savoir dans cette vie il le donne aux prophète prioritairement ,et de ce fait il faut suivre les pas de celui qui a le savoir le plus grand en matière de divinité qui est le prophète mohammed (pbsl) et ne pas croire à n'importe quel charalatant ,parceque si ces soufis ont été sincère il auraient du demander à leur disciples de suivre les pas du prophète et ne pas créer un secte qui leur ai propre(tariqa)

: tu l'a dis toi meme les messagers de notre seigneur ont bien apporté la vérité ,alors qui sont les messagers du seigneur ,ne sont pas les soufis bien évidemment
je n'ai jamais dis ça ,et les savant de l'islam disent toujours Allah aalam (Dieu sait mieux),ce que disent jamais les soufis orgueilleux

Dieu nous a fait savoir ce qu'on doit savoir ,et Dieu guide sur son chemin qu'il veut ,meme ceux que tu crois loin de Dieu ,tu ne peut jamais savoir si Dieu va les guider ou non et peut etre ils seront proche de Dieu que le plus grand imam ,c'st pour ça que personne n'a le droit de dire qu'il est proche de Dieu ,c'est Dieu qui sait ,pas nous et pas les soufis c'est l'un des principes de l'islam

, oui et qui saura la qualité de son ame ,on fait de notre mieux et c'est Dieu qui juge ,on peut jamais savoir si on ira en enfer ou en paradis et si on aura au paradis c'est grace au miséricorde de Dieu et ce n'est parcequ'on mérite
oui et la plus grand niveau d'hierarchie c'est le niveau des prophètes et si Dieu ne leur pas adressé leur message ,ils ne peuvent jamais savoir s'ils figurent sur cette hierarchie,
mais les soufis savent comme c'est curieux!!!
et concernanat les pouvoirs magiques les boudhiste ont également des pouvoirs magiques est ce qu'on va adopter le boudhisme pour leur pouvoir magiques
Dieu ne nous a jamis demander de suivre ceux qui ont un pouvoir magique ,Dieu ne nous a nullement demandé ça
Dieu nous a demandé d'etre sur les pas des messagers ,de penser et de réfléchir ,et pas croire naivement à n'importe quoi
et s'il ya certains qui ont un pouvoir magiques alors tant mieux pour eux ,ça ne veut jamais dire que Dieu les a selectionné

oui bien évidemment ,ça ne dépend pes de l'age mais de la piété oui comme je t'ai dis à part les prophètes personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,parceque Dieu qui nous a guidé peut facilement nous égaré ,et ce n'est pas le niveau de la spiritualité qui va nous protéger ,c'est le prophète lui meme qui dis:
20. Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne".
21. Dis : "Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit".
22. Dis : "Vraiment, personne ne saura me protéger contre Dieu; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui. (coran72)

et c'est toi qui juge qui est le plus prés du Dieu ,je vai reciter le verset pour la n ième fois

"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.(53:32)

justement les soufis ne sont pas humbles
et ni le prophète (pbsl) ni Omar ni Aboubakr ni Othman ni Ali ne chracahient le pouvoir et l'honneur par contre il cherchaient de servir l'islam
et par la meme occasion Dieu aime Ali ,(témognage du prophète :"je donnerai demain le drapeau à un homme qui aime Dieu et Deiu l'aime ",qui est cet homme ,c'est Ali ! et pourtant Ali n'avait pas des pouvoirs magiques ni a inventé un secte ou une tariqa en son nom

tu ne prouve rien evec ce verset ,si tu dis ça pour rejetter le djihad ,alors ton argument est rejetté ,le coran est un tout ,on prend pas certains versets et on ignorent les autres ,si on rejette un seul versets ça veut dire qu'on a pas cru au coran
je ne sais pas comment tu l'a interprété ce verset

c'est la définition du zohd ,et personne n'est contre ça!

là tu veut m'entrainer dans un autre sujet ,mais je veut te dire que chacun peut purifier son ame s'il veut
oui je n'ai pas dis le contraire!
c'est pour ça qu'il ne faut qu'on soit fasciné par les actes et les propos des autres
oui biensur
oui tout le monde connait le hadith et d'autres hadith dans ce sens c'est pour ça que je te dis que l'islam n'a pas négligé le coté spirituel ,et peut etre tu crois que je suis contre la spiritualité! je suis contre la déformation de la foi et pas contre la spiritualité ,et je pense que je suis trés claire la dessus
tout à fait et si lui qui sait ce qu'il ya dens les coeurs
ça ne veut pas dire qu'il ya un coté caché dans l'islam qu'il n'ya que les soufis que connaissent ,ça concerne notre fond ma chérie ,et l'islam nous a toujours ordonné de purifier notre fond et personne n'a dis le contraire
personne n'a le droit de dire le contraire

« oui et ces croyant qui ont été cité n'avaient pas de pouvoirs magiques en tous les cas

.»
Dieu nous dis cela pour qu'on tienne engagement envers Allah et ça ne veut pas dire qu'il y ait ségrégation

etre croyant et suivre la chariaa à la letrre concerne également la purification de l'ame ,et les bons actes purifient l'ame ,tu connait le hadith concernant les bon actes et comment ces dernières nous approchent de Dieu
je l'ai déjàs dis l'islam est un tout ,mais tous les arguments que tu a cité ne sont pas du cotés des soufis ,parceque les soufis ont leurs théories bizarres
pour conclure il ya tout dans le coran et le sunna que soit pratiques religieuses ou coté spirituel c'est pour ça je dis qu'il n'ont rien apporté de nouveau ,sauf une déformation de la foi concernant la nature divine et la relation entre serviteur et Dieu qui ne concorde pas avec le coran et la sunna

[calice]

Tu propages des faussetés sur les soufis :

D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète , qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’en respectent pas l’aspect exotérique , mais c’est juste qu’ils l’ont dépassés.

Ensuite ils ne sont certainement pas orgueilleux et ne se disent pas supérieurs aux autres , ce n’est pas pour eux-même qu’ils parlent mais pour aider les autres .Celui qui se vante n’est pas un vrai soufi .Il faut se méfier car certains groupes peuvent se réclamer des soufis sans en être .Peut-être t’es tu laissé leurrer par ceux-là .
Quand le naf est purifié il n’y a plus d’égo donc plus d’orgueil et le but du tasawwuf est justement l’illumination des cœurs et la purification par l’acquisition des caractères nobles dont l’orgueil et la vantardise sont exclus.
Un soufi est celui qui a pureté d’intention, absence d’ambition ,et détachement des choses matérielles de ce monde .
C'est cet état de pureté totale qui favorise le raprochement avec Dieu et qui font ds soufis les Amis de Dieu .


«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. »
Les bienfaits cachés sont ceux qui ne sont pas accessibles à la majorité mais seulement à ceux qui en sont dignes :les purs qui ont dominés leur naf et atteint la pureté du cœur.

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Il y a donc bien une sens exotérique et un sens ésotérique du Coran

Les soufis n’ont pas de pouvoirs magiques , ce sont les hommes qui le pensent .Les soufis n’ont que des pouvoirs en fonction de leur capacité spirituelle , tout comme les autres hommes .La magie n’existe pas , tout a une explication cohérente mais accessible seulement à ceux qui ont la connaissance , les autres croient que c’est de la magie .

Al-Ghazâlî ( l’une des plus importantes autorités religieuses et spirituelles de l’Islam) ne s’y est pas trompé , il est faux de dire qu’il quitta le soufisme a sa mort .

« J’avais acquis la certitude que les soufis ne sont pas des gens de ‘‘discours’’ mais des êtres ayant atteint de hauts degrés dans la réalisation spirituelle. Je possédais tout ce qui pouvait s’apprendre par l’étude. Le reste ne pouvait s’acquérir par l’écoute ou l’étude mais seulement par le ‘‘goût’’ (dhawq) et le cheminement spirituel (sulūk) »
Il en a bien acquis la certitude sinon il ne l’aurait pas dit .

« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »Al Ghazali
L’ésotérisme rejoint la réalité alors que l’exotérisme (le sens litteral) n’est que l’écorce d’après Al Gazali .

Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ses livres est d'ailleurs qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :

« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »

Ce qui veut bien dire que l’Islam actuel s’est égaré dans une charia déconnectée des réalités intérieures , de son centre .
A l’’avènement de l’Islam universel , lors de la venue du Madhi , il risque d’y avoir des grincements de dents parmi les théologiens et les exotéristes de tout bord.

[nerjes]

Tu propages des faussetés sur les soufis

non je dis la vérité

D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète ,

Ah bon et quelle sont tes preuves

qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .

ah bon et qui sont ces compagnons éveillés
Abou Bakr et Omar n’étaient pas aptes à comprendre!

Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’en respectent pas l’aspect exotérique , mais c’est juste qu’ils l’ont dépassés.

Ah oui ils l’ont dépasser ça me rappelle une thélogie chrétienne « la nouvelle alliance » !

Ensuite ils ne sont certainement pas orgueilleux et ne se disent pas supérieurs aux autres , ce n’est pas pour eux-même qu’ils parlent mais pour aider les autres .

Et que font-ils pour aider les autres?

Celui qui se vante n’est pas un vrai soufi .Il faut se méfier car certains groupes peuvent se réclamer des soufis sans en être .Peut-être t’es tu laissé leurrer par ceux-là .

Le fait d’ inventer une tariqa est une preuve suffisante ma chérie ,et les musulmans savent bien ce que c’est une bidaa

Un soufi est celui qui a pureté d’intention, absence d’ambition ,et détachement des choses matérielles de ce monde

Le zohd existe dans l’islam ,et ce ne sont pas les soufis qui l’ont inventer

C'est cet état de pureté totale qui favorise le raprochement avec Dieu et qui font ds soufis les Amis de Dieu .

et qui les a déclaré amis de Dieu et tu dis qu'ils se vantent pas !

«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. »
Les bienfaits cachés sont ceux qui ne sont pas accessibles à la majorité mais seulement à ceux qui en sont dignes :les purs qui ont dominés leur naf et atteint la pureté du cœur.

Si les bienfait sont cachés comment tu a pu les connaître ,Dieu t’a envoyé un message du ciel
il s’agit de ta propre interprétation qui témoigne de ton ignorance ,Tu peut me dire de quel droit tu interprète le coran selon tes désires ,
Dieu dit :
28] alors qu'ils n'en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité (coran 53)

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Il y a donc bien une sens exotérique et un sens ésotérique du Coran

J’ai beau cherché ce hadith dans le sahih d’Ibn habban je l’ai pas trouvé ,il sort d’où ce hadith ?

Les soufis n’ont pas de pouvoirs magiques , ce sont les hommes qui le pensent .Les soufis n’ont que des pouvoirs en fonction de leur capacité spirituelle , tout comme les autres hommes .La magie n’existe pas , tout a une explication cohérente mais accessible seulement à ceux qui ont la connaissance , les autres croient que c’est de la magie .

QUE TU APPELLE la magie ou la capacité spirituelle le fait d’avoir une capacité ne veut nullement dire que Dieu les a selectionné ,sinon tout le monde va adopter le boudhisme

Al-Ghazâlî ( l’une des plus importantes autorités religieuses et spirituelles de l’Islam) ne s’y est pas trompé , il est faux de dire qu’il quitta le soufisme a sa mort .

Ah bon pourtant les savant de son époque témoignent qu’il a quitté le soufisme
En plus meme s’il n’a pas quitté , Al ghzali n’est ni mon Dieu ni mon prophète ,il peut penser ce qu’il veut ,l’islam ne dépend de l’avis de x ou de y ,l’islam est bien clair pour ceux qui veulent la vérité !

« J’avais acquis la certitude que les soufis ne sont pas des gens de ‘‘discours’’ mais des êtres ayant atteint de hauts degrés dans la réalisation spirituelle. Je possédais tout ce qui pouvait s’apprendre par l’étude. Le reste ne pouvait s’acquérir par l’écoute ou l’étude mais seulement par le ‘‘goût’’ (dhawq) et le cheminement spirituel (sulūk) »
Il en a bien acquis la certitude sinon il ne l’aurait pas dit .

et comment il l'a aquis cette certitude?

C’est un avis qu’il a ensuite changé ,il arrive à tout le monde de se tromper ,et il arrive à tout le monde de changé leur avis c’est la nature humaine ma chérie !

« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »Al Ghazali
L’ésotérisme rejoint la réalité alors que l’exotérisme (le sens litteral) n’est que l’écorce d’après Al Gazali .

Il n’ya pas de secrets dans l’islam ,si tu arrive à différencier entre secret donné à certains et un sens profond des vesets qui demande de l’intelligence et de la compréhension si tu arrive à différencier c’est déjàs bien

Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ses livres est d'ailleurs qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :

Oui libérer l’islam des élaborations thélogiques soufis et ramener l’islam à sa simplicité originelle
Qu’est ce que le sunnisme autre que le retour à la simplicité de la religion ,on reconnaît le coran et la sunna et c’est ça l’origine de l’islam ou bien que ce charalatant croit que l’islam a une autre origine

« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »

Et ça prouve que l’islam n’est pas une mosaique ,mais une seule voie une seule religion ,et pas dix mille tariqa et donc c’est un argument contre toi ma chérie

Ce qui veut bien dire que l’Islam actuel s’est égaré dans une charia déconnectée des réalités intérieures , de son centre .

Le hadith parle de l’origine de l’islam et toi tu l’interprète par la périphérie et le centre ,qu’est ce que tu veut dire qu’il n’ya pas d’islam aujourd’hui il faut attendre l’arrivée du Mahdi pour connaître l’islam ,je ne vai pas trop commenter sur ce tu vient de dire ,je laisse aux autres musulmans de ce forum lire cette connerie ,c’est ce que croient les soufis ?!

A l’’avènement de l’Islam universel , lors de la venue du Madhi , il risque d’y avoir des grincements de dents parmi les théologiens et les exotéristes de tout bord.

T’en fait pas ma chérie avec l’arrivée du Mehdi il y aura la paix dans le monde ,ou bien tu n’a pas lis tous les hadiths sur le MEHDI et là je rappelle du hadith authentique qui dis qu’au bout de chaque siècle il y aura dans cette oumma un homme qui fait renouveller et réformer la religion et lui redonner sa pureté d'origine
Vous savez qui est le renouveleur du 12 éme siècle de l’hégir ,il s’agit bien de Mohammed bnou Abdelwahab et là je demande aux musulmans de bien connaître l’homme et ce qu’il a fait pour l’islam avant d’écouter les préjugés des autres

[calice]

Un jour, rapporte un hadith, alors que Muhammad enseignait le verset : « Dieu est celui qui a créé les sept cieux » (Coran LXV,12), un sens particulier de celui-ci lui fut révélé. Lorsqu'on demanda à Ibn Abbas ce qu'il avait entendu du Prophète à ce sujet, il répondit : « Si je vous le disais, vous me tueriez à coup de pierres ».
C’est là la preuve de l’enseignement ésotérique du Prophète .les compagnons qui l’aurait tué à coup de pierres sont ceux qui ont reçu le message exotérique alors qu’Ibn Abbas a eu l’initiation ésotérique.


« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matla‘ ou matli‘ )
Les deux termes sont coraniques : matla‘ dans la sourate al-Fajr (LXXXVII, 5) et matli‘ dans la sourate al-Kahf (XVIII, 18). Dans le premier cas, il s’agit d’une précision temporelle et dans le second, d’une détermination spatiale. C’est la deuxième vocalisation qui nous semble correspondre au hadith.

Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).

Les soufis n’ont pas d’élaborations théologiques , mais une proximité avec Dieu .Ce sont des mystiques .
Ils ont été pourchassés par les théologiens ( même encore maintenant ) dont le littéralisme asphyxiant, ultime refuge de certaines mouvances face à leur propre vide spirituel, est à l’origine de bien des dérives actuelles .
On le voit bien actuellement , l’Islam est divisé et fait peur , il est méconnu .Et face à ce constat que proposent un certain courant fondamentaliste ? imposer leur interprétation de la charia à tous les peuples .
L’islam dogmatique actuel (attaché à la lettre et non à l’esprit) n’est pas l’Islam universel qui sera instauré lors de la venue du Madhi .

Al Ghazali est bien mort soufi , il a même favorisé l’émergence des confréries soufis , relie bien sa vie .Mais il y en a que ca dérange et qui racontent des mensonges , ils ne peuvent accecpter que le grand Al Gazhali ai contribueé à propager le soufisme .

[nerjes]

Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).

je t'ai dis que je l'ai pas trouvé alors donne moi tes références (pas des sites soufis)

Les soufis n’ont pas d’élaborations théologiques , mais une proximité avec Dieu .Ce sont des mystiques .

ils ont leur théories sur Dieu ,qui reflète la chralatanerie ,lis les livres d'Ibn AL Arabi

Ils ont été pourchassés par les théologiens ( même encore maintenant ) dont le littéralisme asphyxiant, ultime refuge de certaines mouvances face à leur propre vide spirituel, est à l’origine de bien des dérives actuelles .

oui mais ils sont soutenu par les occidentaux

On le voit bien actuellement , l’Islam est divisé et fait peur , il est méconnu .Et face à ce constat que proposent un certain courant fondamentaliste ? imposer leur interprétation de la charia à tous les peuples .

l'islam ne fait pas peur à cause de la chariaa ,l'islam fait peur à cause de la propagande que font les ennemis de l'islam

L’islam dogmatique actuel (attaché à la lettre et non à l’esprit) n’est pas l’Islam universel qui sera instauré lors de la venue du Madhi .

moi je te donne les preuves du coran et la sunna et toi tu chantes tes délires

Al Ghazali est bien mort soufi , il a même favorisé l’émergence des confréries soufis , relie bien sa vie .Mais il y en a que ca dérange et qui racontent des mensonges , ils ne peuvent accecpter que le grand Al Gazhali ai contribueé à propager le soufisme .

qu'il soit soufi ou il s'est répenti je t'ai déjàs répondu ,il n'est pas mon exemple
à l'époque d'Al Ghazali ,la terre sainte (al quds) a été colonialisé par les occidentaux ,mais ce grand imam n'a dis aucun mot sur le sujet ,alors que c'est le devoir des grand imam qui se respectent ,
mais Al Ghazali était dans un autre monde antrain de déformer l'islam avec le soufisme ,ça prouve sa sincèrité et son amour pour l'islam

[nerjes]

qques exemples sur l'ésorétisme selon les soufis:
ex:"alif laam mim"
alif Dieu
laam Gabriel
mim Mohammed (pbsl)

ex:36. Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain,

le proche voisin ;le coeur
le proche voisin;l'ame

ex:67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache".
une vache:votre ame
ex:12. Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.
tes sandales ;ton ame et ton corps (peut etre que Moise a retirer son ame et son corps!!!)

ce sont qquex exemples sur la traduction esorétique du coran ,est ce que ça reflète l'intelligence ,la compréhension du coran ,la spiritualité ,ou bien ça reflète l'idioterie ou une tentative raté de falsifier le coran

qd au hadith qui concerne l'esorétisme du coran ;"le coran a un interieur et un exterieur ...etc",
c'est un hadith collé au prophète ,c'est un hadith inventé par les chiites ,les soufis l'ont tiré pour donner des arguments à leur délires ,et du moment qu'ils ont peu de savoir dans le domaine alors il viennent nous raconter n'importe quoi (il faut faire trés attention aux hadiths parcequ'il ya beaucoup de hadith qui sont inventés )

Cité par Ibn Hibbân dans son Sahîh. Hadith reconnu authentique (sahîh).

regardez comment elle le juge authentique alors que ce n'est pas le cas!

le chemin vers la spiritualité:
croire en un Dieu unique ,accomplir la prière avec une grande concentration et se rappeller qu'il s'agisse d'un moment entre le serviteur et Dieu
faire la prière de la nuit
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
regardez comment Dieu lie entre la prière de la nuit et la parole lourde ce qui prouve l'interet de cette prière pour la spiritualité
jeuner souvent ,et les musulmans connaissent bien l'impact du jeune sur la spiritualité
lire le coran quotidiennement
invoquer Dieu a tout moment ,ex la illaha illa allah purifie les coeurs,et toutes les invocation tiré du coran et la sunna
éviter de critiquer ,de parler dans le vide
donner l'aumone ,respecter les parent ,aider les gens ,...etc
brefs tous les actes qui purifient le coeur
ce sont les actes qui font progresser l'homme dans la spiritualité
c'est la voie du coran et la sunna ,
et pas les délires soufis
les soufis ne sont jamais entrés en contact avec le monde superieurs ,ce sont des menteurs et des hypocrites
il n'ya pas plus facile que le chants et la danse
et qd le grand imam des soufis Al Ghazali juge le chant meilleur que le coran ,ça veut tout dire
tandis que la prière est lourde pour les soufis
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul. (coran:2)

tous ces bon actes doivent etre accompli avec la foi pur enver l'unique et ne rien lui associer
les soufis croit à l'unicité de l'univers et l'union de Dieu avec les etres humains(y a t-il plus grave que ça ) ,
et accuse le prophète d'avoir cacher des secrets
il divsie l'islam en deux moitié exo et eso ,alors que l'islam est une seul unité
ils ont donné une interprétation au coran qui ne réflète ni la compréhension ,ni la spiritualité mais ça reflète plutot une tentative de falsifier le coran ,car qd on peut pas changer les lattres alors on change le sens ,un sens qui n'a rien avoir avec le vrai sens des versets ;

les soufis n'ont jamais défendu l'islam qu'exceptionnellement ,Al Ghazali a vécu à l'époque des croisades et il n'a rien dit sur le sujet
les soufis rejette le djihad qui est trés importannts dans l'islam
les soufis ont menti sur le prophète en inventants des hadith
les soufis donnent importance au walli plus que le prophète ,
bref les soufis sont les ennemi de l'islam ,et on comprend pourquoi Abdel Hamid Ben Badiss a commencé sa lutte contre les soufis avant de lutter contre le colonialisme
les soufis ont été trés soutenus par le colonialisme français ,(on comprend pourquoi)
les soufis croient à l'unicité des religion et rejettent ainsi le sprincipes de l'islam ,le coran et la sunna
bref ,les soufis sont des charlatants
si vous voulez atteindre un haut niveau de spiritualité ,alors ce sont les actes qui purifient le coeur
63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",
calice a donné comme exemple ce verset mais elle a oublié de lire la suite

64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;

67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
le juste milieu (chose qui est rejetté par les soufis)
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent : "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour

les serviteurs du miséricordieux se marient ,et espère le pardis

les soufis refusent le paradis alors comment prétendent-ils aimer Dieu puis refuser son cadeau

[calice]

Voila des versets du Coran qui prouvent encore qu’il faut avoir un regard intérieur et ne pas s’arrêter au sens littéral :

« Le serviteur dont le regard intérieur (al-baçîra) est illuminé – celui qui est dirigé par une lumière de son Seigneur (Coran : 39, 22) – celui-là obtient chaque fois qu’il récite un verset une compréhension nouvelle distincte de celle qu’il avait obtenue pendant la récitation précédente, et de celle qu’il obtiendra pendant la récitation suivante. Dieu a répondu à la demande qu’Il Lui a adressée en disant : ô mon Seigneur, augmente-moi en science ! (Coran : 20, 114).

l'islam ne fait pas peur à cause de la chariaa ,l'islam fait peur à cause de la propagande que font les ennemis de l'islam

Les ennemis de l'islam sont ceux qui empêchent l'Islam de devenir universel c'est à dire la religion de tous les hommes .C'est le dogmatisme qui nuit , et plus spécifiquement le fondamentalisme qui isole les musulmans du reste de l'humanité en tordant le sens du Coran , ce qui faire prendre l’islam pour une religion violente .Mais ce ne sont que les hommes qui interprètent mal.

La paix se fera avec toute l'humanité , le Coran est descendu pour toute l'humanité , Mohammed est le prophète de toute l'humanité comme Jésus est venu pour tous .Il n'y a pas beaucoup de différence entre Jésus et Mohammed du moins spirituellement , ils sont tous les deux de nature christique , ils sont de la même famille ,de la même lignée spirituelle :

« Nul n’est plus en droit de se réclamer de Jésus et Marie que moi-même, car entre lui et moi il n’y a aucun prophète ».

car il n'y a qu'une seule religion depuis la Tradition primordiale et Mohammed est le sceau des prophètes (le dernier) comme Jésus est le sceau des Saints.

Il n’y a qu’une seule religion et c’est celle des mystiques , tous les exotéristes n’ont pas atteint le noyau , n’ont pas percés le secret de la Vérité .
Les « mécréants » dans le Coran ont une sens tout à fait opposé à ce qu’on croit :ce sont ceux qui savent , le mot de vient de Kafer , qui est la graine qu’on plante dans la terre , c’est ce qui est occulté mais qui germe et prend vie .

[nerjes]

« Le serviteur dont le regard intérieur (al-baçîra) est illuminé – celui qui est dirigé par une lumière de son Seigneur (Coran : 39, 22)

la vraie lumière est celle qui mène vers le chemin du Dieu unique et pas de Dieu qui se trouve dans les petit détails de ce monde
c'est le créateurs de tout et le reste sont des créatures ,et les soufis ne reconnaissent pas cela
la lumière a une seule source ,le coran et la sunna ,et pas la communication avec les etres superieurs ( les soufis communiquent avec les djinn et les diables et croient communiquer avec Dieu)
et le prophète mohammed (pbsl) ne manquait pas de savoir ni de piété ni a caché son asvoir pour que les soufis viennent nous inventer une doctrine nouvelle
la spiritualité pourra facilement etre trouvé sur le chemin du prophète ,et toutes spiritualité recherchée ailleur n'est qu'un mirage au plein du desert

– celui-là obtient chaque fois qu’il récite un verset une compréhension nouvelle distincte de celle qu’il avait obtenue pendant la récitation précédente, et de celle qu’il obtiendra pendant la récitation suivante.

une compréhension nouvelle dans le chemin de la réalité at pas une interprétation fausse et les idioteries soufis ,ceux qui n'ont rien appris des sciences coraniques, le coran n'est pas un jeu ce n'est pas donné à n'importe quel idiot de l'interpréter ,et on vu les idioteries soufis (j'ai cité qques exemples)et il y'en a plein d'autres exemples

Dieu a répondu à la demande qu’Il Lui a adressée en disant : ô mon Seigneur, augmente-moi en science ! (Coran : 20, 114).

oui mais les soufis fuient les sciences ,et rejette la science du hadith ,c'est pour ça qu'ils sont resté bornés

Les ennemis de l'islam sont ceux qui empêchent l'Islam de devenir universel c'est à dire la religion de tous les hommes

.
l'islam est la religions des croyants ,des pieux, des musulmans et je t'ai cité les versets coraniques

C'est le dogmatisme qui nuit , et plus spécifiquement le fondamentalisme qui isole les musulmans du reste de l'humanité en tordant le sens du Coran , ce qui faire prendre l’islam pour une religion violente .Mais ce ne sont que les hommes qui interprètent mal.

l'islam n'a jamais été une religion violente l'islam est claire comme le soleil ,l'islam n'est pas la religion des hypocrites
pour les soufis ,les mécrénts est les croyants sont synonymes
le satan et le pieux sont pareil
faraon est moise sont pareils
franchement vous appellez ça une religion!

La paix se fera avec toute l'humanité , le Coran est descendu pour toute l'humanité , Mohammed est le prophète de toute l'humanité

oui c'est vrai que mohammed est venu pour toute l'humanité ,mais il est le prophète de ceux qui ont cru en lui et pas de ceux qu'il l'ont démenti
la pluie donne une bonne récolte à condition que la terre soit fertile
mais sur une terre stérile rien ne marche

comme Jésus est venu pour tous .Il n'y a pas beaucoup de différence entre Jésus et Mohammed du moins spirituellement , ils sont tous les deux de nature christique , ils sont de la même famille ,de la même lignée spirituelle :

oui ils sont des frères mais on a deux religions totalement différente ,comment tu l'explique cette différence ,tu a déjàs pensé à ça?

car il n'y a qu'une seule religion depuis la Tradition primordiale et Mohammed est le sceau des prophètes (le dernier) comme Jésus est le sceau des Saints.

tu crois une seule religion et en meme temps ,tu crois au soufisme qui ressemble de centaines de différences entre turuq,et tu crois à l'union de toutes les religions
si tu crois que la religion de mohammed (pbsl) est la seule religion ,alors il faut apprendre ce que mohammed a enseigné et pas aux soufis

Il n’y a qu’une seule religion et c’est celle des mystiques , tous les exotéristes n’ont pas atteint le noyau , n’ont pas percés le secret de la Vérité .

je préfère etre exorétique et connaiter la vérité que d'etre ésorétique égarée

Les « mécréants » dans le Coran ont une sens tout à fait opposé à ce qu’on croit :ce sont ceux qui savent , le mot de vient de Kafer , qui est la graine qu’on plante dans la terre , c’est ce qui est occulté mais qui germe et prend vie .

oui c'est ça, maintenant tu va nous apprendre l'arabe
alors pourquoi Dieu leur a reservé l'enfer
ou bien je sais ce que tu va me dire :
l'enfer dans le coran a un sens ésorétique ,
biensur du moment que chez les soufis enfer et paradis veulent dire la meme chose