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maurice le laïc a écrit :Pas du tout, tu parlais de Hannouka !

Maurice, mon post précédent le post de Médico est celui du haut de la page 4 ( je n'y parle pas de Hannouka)

ASSAD a écrit : Maurice, mon post précédent le post de Médico est celui du haut de la page 4 ( je n'y parle pas de Hannouka)

Exact, mais tu n'y cites rien en rapport avec la question de medico !

C'est une blague !

Il demandait où c'était écrit je l'ai renvoyé à mon post ou MOI je l'ai dit !

Aser a écrit :De toute façon, si Dieu avait voulu qu'il en soit autrement, éh bien il se serait sûrement arrangé pour que les choses aillent différemment! Tu ne crois pas, Maurice ?

Non, je ne crois pas. Ce dont je suis sûr c'est qu'on ne christianise pas une fête païenne ! A l'époque des apôtres, les chrétiens veillaient à ne pas se laisser influencer (de quelque manière que ce soit) par le paganisme ambiant qui, je te le rappelle, constituait déjà Babylone la Grande !

Aser a écrit :Chose certaine, aucun chrétien de l'époque de Jésus n'aurait pu penser à célébrer l'anniversaire de naissance du Christ.

C'est exact, mais pas pour les raisons que tu invoques car ils savaient bien avant la fin du premier siècle que le retour du Christ n'était pas imminent. Pour les chrétiens du premier siècle, comme ça devrait être le cas pour les chrétiens d'aujourd'hui, ce qui a de l'importance c'est la mort du Christ, pas sa naissance, parceque c'est par sa mort qu'il a racheté l'humanité !

Aser a écrit :Toutefois, étant donné que le Messie tardait quelque peu à revenir, éh bien il s'avère que le christianisme romanisé de l'époque des premiers papes a cru bon d'établir cet anniversaire de la naissance du Christ comme l'un des anniversaires officiels du christianisme. Et c'est ainsi qu'est née cette tradition de Noël.

Hé oui ! Mais tu devrais oser appeler les choses pas leur nom. Il y a un mot tout simple pour dire le christianisme romanisé de l'époque des premiers papes, ça s'appelle la chrétienté qui à l'époque des premiers papes était déjà bien contaminée par Babylone la Grande, au point qu'elle était en traint de se fondre dedans en récupérant une de ses grandes fêtes, les saturnales et en la nommant Noël !

Aser a écrit :Quoiqu'il en soit, moi, je ne vois aucun mal à vouloir célébrer la naissance du Christ... dans la mesure où c'est bien la naissance de Celui qui est destiné à paître les nations avec une verge de fer et à les briser comme on brise des vases qui est célébrée!

Mais tu penses bien que si Dieu avait voulu que les chrétiens célèbrent l'anniversaire de la naissance de son fils, il l'aurait fait clairement savoir en nous donnant la date précise de l'évènement dans sa Parole ! Parceque, entre nous, fêter la naissance du fils de Dieu à la date d'une des plus grandes fête païenne de l'antiquité, date qui de plus, ne peut pas être celle de sa naissance, tu avoueras qu'on ne peut pas faire mieux pour être désapprouvé par Dieu !

ASSAD a écrit :C'est une blague !

Il demandait où c'était écrit je l'ai renvoyé à mon post ou MOI je l'ai dit !

Sauf que parole d'ASSAD n'est pas parole d'évangile !

maurice le laïc a écrit :Sauf que parole d'ASSAD n'est pas parole d'évangile !

C'est pour ça que c'est une blague.

Aser a écrit :Bof... j'ai pour mon dire que si Dieu avait voulu que les choses aillent autrement, éh bien qu'il se serait sûrement arrangé en conséquence! Mais étant donné que, selon sa propre parole, Dieu est autant l'auteur de la prospérité que le créateur de l'adversité, éh bien force m'est d'admettre que tout ce qui arrive sur cette terre (au niveau politique et religieux) fait nécessairement partie de LA VOLONTÉ DE DIEU! (Ésaïe 45:6-7) En fait, n'était-ce pas Dieu lui-même qui avait élevé le roi de Babylone, le plus vil des hommes, apparemment, au niveau de dominateur des peuples du temps du prophète Daniel? (Dan. 4:17)

Il ne faut pas oublier que Dieu a un plan et que ce plan se déroulera quoi qu'il arrive et que d'autre part Dieu utilise parfois ses ennemis pour qu'ils accomplissent malgré eux ses desseins !

Aser a écrit :Pourtant, ils étaient nombreux à l'époque du Christ ceux qui croyaient en cette parole de Jésus : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat. 16:28) De toute évidence, cette déclaration du Christ était en rapport avec la venue éventuelle du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, dans les airs, et dont plusieurs pensaient alors que cette glorieuse venue du Fils de l'homme s'accomplirait à leur époque, étant donné que certains d'entre eux devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne! (Mat. 24:30 et Apoc. 1:7)

Non, il s'agit d'autre chose. Si tu veux avoir la bonne compréhension de ce verset, lis attentivement Matthieu 17:2 et Marc 9:1 !

Aser a écrit :Non, Maurice... pour moi, la chrétienté représente toutes les dénominations chrétiennes qui se sont développées à partir du moment où le Christ a quitté cette terre pour aller au ciel, et dont fait également partie l'organisation actuelle des Témoins de Jéhovah qui se définit elle-même comme étant une organisation chrétienne, je te signale!

Je ne crois pas que les tj se considèrent partie intégrante de la chrétienté qui est pour moi l'ensemble des religions ou dénominatiions qui se disent chrétiennes sans pour autant souscrire aux critères du christianisme !

Aser a écrit :Peut-être bien, Maurice... mais je vais te dire une chose... si l'Église Catholique n'avait jamais existé, éh bien il y a fort à parier qu'il n'y aurait plus aujourd'hui aucune trace du "christianisme" sur cette terre, et ce, pour la simple raison que les empires temporels de ce monde aurait finalement eu raison de cette religion et l'aurait sûrement fait entièrement disparaître de la surface de la terre! Mais, de toute évidence, il s'avère que Dieu a voulu que cette religion ne soit pas irradiquée et, qu'au contraire, qu'elle se développe et qu'elle demeure jusqu'à aujourd'hui! Et force nous est d'admettre que Dieu s'est servi de l'Église Catholique Romaine pour y parvenir!.. car Dieu élève qui il veut et il abaisse qui il veut!.. et nul ne peut s'opposer à SA VOLONTÉ, apparemment! (Psaume 75:8, Ézé. 17:24 et Ésaïe 46:10)

Oui, Dieu a laissé (pour un temps) le monde au pouvoir du méchant (1 Jean 5:19), d'où la création de par ce dernier d'organisations religieuses à son service malgré les apparences, organisations qui ont largement démontré quel maître elles servaient au cours des siècles !

Aser a écrit : C'est aussi ce que j'ai remarqué, Maurice. Mais que devrait-on penser, dans ce cas, du royaume de la bête qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse? Dieu permettrait-il à un tel empire d'exister uniquement afin d'éprouver son peuple spirituel?

Le monde étant dominé par satan depuis la rebellion en Eden, ce dernier a installé des organisations politiques et religieuses qui, bien qu'étant sensées avoir des objectifs différents, oeuvrent dans le même but ! La Bête qui a 7 têtes et 10 cornes représente le systême politico-financier, et Babylone la Grande la fausse religion. Ces deux organisations dominent et exploitent l'humanité ! Si Dieu a permis à ces deux branches de l'organisation satanique d'exister, c'est pour qu'il soit bien clair pour tous que malgré le temps qui s'est écoulé depuis l'Eden le Diable ne peut, ni ne veut, diriger l'humanité pour son bien !

Aser a écrit : Le Christ dit en Marc 9:1 que "quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance." Mais oui, mais Maurice, à part ce qui est arrivé à la Pentecôte, on ne peut pas vraiment dire que le royaume de Dieu s'est vraiment manifesté en puissance à cette époque-là! Si c'est le cas, éh bien il devait sûrement s'agir là uniquement que d'un vague aperçu du Royaume de Dieu et non pas de la manifestation totale ou complète du Royaume de Dieu ici-bas! Je veux dire... c'est évident! Le verset de Mat. 16:28, lui, pour sa part, nous parle du règne du Fils de l'homme! C'est pas tout à fait la même chose! Ce passage est très certainement en rapport avec le futur règne millénaire du Christ sur cette terre avec ses élus! (Apoc. 20:4) Mais il s'avère que le Christ avait dit que certains de ceux qui étaient toujours vivants à cette époque verraient le Fils de l'homme venir dans son règne!

Ils en ont en effet eu une vision ! Pour bien le comprendre il te faut prendre en considération Matthieu 17:2 !

Aser a écrit : Et, pourtant, j'ai la conviction qu'un bon nombre de croyants, issus de toutes dénominations chrétiennes confondues, sont des gens que Dieu aiment bien et qu'ils considèrent comme faisant partie de son peuple spirituel! Et je suis sûr que tu penses comme moi sur ce point, Maurice.

En effet, il en a d'ailleurs été ainsi au cours des siècles concernant ceux qui rejetaient le systême religieux corrompu et ceux qui n'eurent pas accès aux vérités bibliques !

Aser a écrit :De toute évidence, il y a ici une nette contradiction à l'effet que l'apôtre Paul affirme lui-même qu'"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. Et c'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes."! (Rom. 13:1-2)

Là on n'est pas dans le même registre. Dans Romains 13, Paul parle des autorités des différents pays dans lesquels les chrétiens vivent. Ces autorités n'existent 'par le fait de Dieu' que parceque Dieu a toléré leur mise en place. Et de ce fait, les chrétiens leur doivent, à titre individuel et collectif, respect et obéissance dans la mesure où les autorités en question ne vont pas à l'encontre des convictions chrétiennes !

Aser a écrit :Si vraiment Dieu est un Dieu tout-puissant, alors qu'attend-t-il pour enfermer ce diable dans l'abîme et remettre au Christ le royaume de ce monde afin que celui-ci soit convenablement dirigé (pour au moins 1000 ans)? (Apoc. 11:15)

Dis donc, c'est limite blasphême tes propos ! Aurais-tu oublié que "Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance." - 2 Pierre 3:9.

Aser a écrit :D'après le N.T., le Christ est censé être le chef de toute autorité et de toute domination qui existe présentement à la surface de cette terre et aussi au ciel!(Col. 2:10) Le Christ est-il vraiment le chef de toute autorité et de toute domination qui existe présentement à la surface de cette terre et aussi au ciel?.. oui ou non?

Oui, mais le moment n'est pas encore venu de l'exercer, du moins sur terre !

Aser a écrit :Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet initial qui concerne les origines de Noël.

En effet !

« Alors que nous nous approchons de la grande fête de la Nativité, les textes de l'Écriture que nous présente la liturgie nous incitent à intensifier notre préparation pour accueillir le salut que Dieu seul peut nous donner ».

Le pape a appelé à un témoignage convaincu : « En tant que chrétiens, nous devons réaffirmer avec conviction la vérité sur la naissance du Christ, pour rendre témoignage à ce don inattendu, qui est une richesse non seulement pour nous, mais aussi pour tous les hommes ».

Il a demandé aux fidèles de connaître la « Note » sur l'Evangélisation à peine publiée (cf. Zenit du 14 décembre 2007) : « C'est là que prend sa source notre devoir d'évangélisation, qui est la communication de cette Bonne Nouvelle. Je désire, à ce sujet, confier à votre réflexion personnelle et communautaire, la récente Note doctrinale de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi sur quelques aspects de l'Évangélisation ».

Le pape a insisté sur le message d'espérance en disant : « Nous savons que l'existence de tout homme est une attente, animée pour les chrétiens par l'espérance évangélique ».

Pour Benoît XVI, l'attente de l'Eglise reflète l'attente profonde de tout être humain : « Aussi, la Communauté ecclésiale se fait-elle l'écho de tous les hommes de bonne volonté en invoquant la venue du Sauveur ».

Mais le pape a insisté sur cette dimension du « déjà là » de la présence du Christ, au cœur de l'attente : « Cette attente du retour du Seigneur est illuminée par la certitude que l'enfant adoré par les bergers à Bethléem, il y a deux mille ans, ne cesse depuis lors de nous visiter dans notre vie quotidienne, tandis que nous cheminons vers le Royaume ».

Anita S. Bourdin

le sujet et sur l'origine de NOEL et pas sur le retour du CHRIST encore un moyen de détourner le sujet concernant l'origine paîenne de cette ( fête )
Dans l'année 354, Noël a été fixé officiellement au 25 décembre par le pape Libère.

A l'origine, la fête de Noël est la solemnité de la nativité du Seigneur, la fête commémoritive de la naissance de Jésus de Nazareth qui, selon le Nouveau Testament, est né à Bethléem sans donner de jour précis. Marc et Jean ne parlent pas de la naissance du Christ mais insistent sur la filiation spirituelle avec Jean le Baptiste qui marque le début de leur évangile.

Gilles a écrit :A l'origine, la fête de Noël est la solemnité de la nativité du Seigneur, la fête commémoritive de la naissance de Jésus de Nazareth qui, selon le Nouveau Testament, est né à Bethléem sans donner de jour précis. Marc et Jean ne parlent pas de la naissance du Christ mais insistent sur la filiation spirituelle avec Jean le Baptiste qui marque le début de leur évangile.

Pas du tout ! Comme plusieurs personnes l'ont déjà expliqué, à l'origine il s'agissat d'une fête païenne que la chrétienté a voulu 'christianiser' ! Elle a donc décidé arbitrairement de transformer cette fête païenne en commémoration de la naissance du Christ, alors que, rappelons-le, la seule commémoration exigée des chrétiens c'est, non pas la naissance du Christ, mais sa mort ! C'est pour cela que les Ecritures contiennent la date de sa mort et pas celle de sa naissance !

Il y a très longtemps un petit enfant aies nées d’une Vierge du nom de Marie ,ce jour de naissance aies fêtez le 25 décembre dans l’ensemble des communautés chrétiennes et cette fête de grande joie : aies un témoignage chrétiens comme quoi un Sauveur nous aies nées ,voilà deux mil ans !
Alléluia

Gilles a écrit :Il y a très longtemps un petit enfant aies nées d’une Vierge du nom de Marie ,ce jour de naissance aies fêtez le 25 décembre dans l’ensemble des communautés chrétiennes et cette fête de grande joie : aies un témoignage chrétiens comme quoi un Sauveur nous aies nées ,voilà deux mil ans !
Alléluia

La Cyclopædia de John McClintock et James Strong déclare : “ La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le N[ouveau] T[estament]. ” Et dans La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus, on apprend : “ Les troupeaux [...] passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chance d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs. ” — Luc 2:8-11.

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