Dieu accepte-t-il toutes les religions?

septour · Message par **septour** » 23 févr.04, 05:37

SALUT.
"L'ENGAGEMENT ENVERS JESUS"C'EST DU BARATIN D'ÉGLISE,UN CHARABIA QUI NE VEUT RIEN DIRE.
PERSONNE N'A D'OBLIGATION NI ENVERS DIEU ,NI ENVERS QUI QUE CE SOIT.
TU ES LIBRE DE FAIRE CE QUE TU VEUX DE TA VIE ;TOURNER LE DOS A DIEU,FAIRE PIRE QUE PENDRE ET L'AMOUR DE DIEU RESTERA INTACTE POUR TOI,PAS UN REPROCHE,PAS UN MOT,RIEN.
TOUT SIMPLEMENT PARCEQUE DIEU T'A FAIT LIBRE ET QUE SA VOLONTÉ EST QUE TU FASSES LE MOINDRE CHOIX.
JESUS,L'UN D'ENTRE NOUS,EST VENU LIVRER UN MESSAGE:"RAPPELLEZ VOUS CE QUI EST VRAI ,SOUVENEZ VOUS DE CE QUE LA FOI EN DIEU PEUT FAIRE"....................................ET CA S'ARRETE LA!

SEPTOUR

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 23 févr.04, 11:34

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Septour: "TU ES LIBRE DE FAIRE CE QUE TU VEUX DE TA VIE ; TOURNER LE DOS A DIEU, FAIRE PIRE QUE PENDRE ET L'AMOUR DE DIEU RESTERA INTACT POUR TOI, PAS UN REPROCHE, PAS UN MOT, RIEN.
TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE DIEU T'A FAIT LIBRE ET QUE SA VOLONTÉ EST QUE TU FASSES LE MOINDRE CHOIX."

C'est même tout à fait vrai !

Dans nos débats, on accentue beaucoup l'amour de Dieu pour le monde. C'est avec raison qu'on le fait car la mission des disciples , c'est de le faire connaitre à tous les hommes jusqu'aux confins de la terre (c'est une image!!)

C'est la Grande Tâche chrétienne de Matthieu 28/19, on s'en souvient: "allez, faites des disciples, enseignez-les, baptisez-les etc." Je suppose que c'est ce que tu appelles le charabia de l'Eglise ou du baratin, alors qu'elle ne fait que se conformer à la mission: sa seule raison d'exister! Moi, j'appelle cela une "charte".
Je croyais que sur ce Forum , nous devions nous respecter les uns les autres. Tu n'as pas beaucoup d'égard pour Dieu...

Cette référence s''appuye sur les dits de Jésus dans Jean 3:16 "Dieu a tant aimé lemonde qu'il a donné son Fils, l'Unique, pour que celui qui croie en lui ne périsse pas mais aie la vie éternelle".

Mais contrairement à ce que croit et affirme constamment Septour, il y a une suite à ce texte de Jean 3/16 et suivants "Celui qui croit en lui n' est pas jugé, mais qui n'a pas cru en son Fils est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils Unique de Dieu". Comme le dit Septour en d'autres termes, chacun a le droit de préférer las ténèbres et non la lumière, chacun est en effet libre et responsable de ses choix.

Concernant l'engagement envers Jésus, cê sont les apôtres qui en ont fait le critère absolu de fidélité à Dieu. On peut discuter de Dieu pendant des heures avec des musulmans, des boudhistes, des philosophes et qui on voudra sans arriver nulle part... mais lorsqu'on parle de Jésus dans sa vie, le fils unique du Père... alors tout change: et les loups déguisés en agneaux dans la bergerie montrent leurs vrais visages et montrent à tous qui ils sont en vérité.

Bonne quête spirituelle

Bonne nuit, les amis.

Message par **Invité** » 23 févr.04, 12:42

Pasteur P. dit:la compréhension "historico-critique" ,
les méthodes en homme libre, en enfant de Dieu sans que personne ne lui dicte quoi que ce soit !
Pasteur J'ai une question pour toi! et je veux ton opinion sur ces versets si tu veux bien cela m'intéresse :Ezekiel 34:23 J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.Matthieu 23:10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 quiconque s 'élèvera sera abaissé, et quiconque s 'abaissera sera élevé.
Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Et puis que penses-tu de ces versets?? Bien à toi
JOB

septour · Message par **septour** » 23 févr.04, 13:08

BONSOIR.JEAN 3:16 EST L'EXEMPLE MÉME DU DELIRE RELIGIEUX.PQ DIEU DEVRAIT IL DONNER LA VIE QQ D'AUTRE POUR PROUVER...........QUE LUI IL AIME............!!!!!
FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS AURAIT TOUT AUTANT PROUVER SON AMOUR POUR NOUS.(SI TOUTEFOIS DIEU A QQ CHOSE A NOUS PROUVER.)
ET PERSONNE NE SE PERDRA,ENCORE UNE FOIS DIEU N'A PAS FAIT CERTAINES AMES POUR "SAUVÉES"ET D'AUTRES POUR ETRE DETRUITES.LE BUT DU VOYAGE EST D'ARRIVER ......TOUS........A BON PORT,LE VOYAGE QUE DIEU NOUS PROPOSE EST UN VOYAGE HEUREUX QUI FINIT BIEN.

SEPTOUR

job1966 · Message par **job1966** » 23 févr.04, 14:10

septour Dit: RESTERA INTACTE POUR TOI,PAS UN REPROCHE,PAS UN MOT,RIEN. !!
Septour est un incroyant! tu prends Dieu pour un animal de compagnie septour? même un chien fini par mordre quand le maître exagère, tu verras, quand tu vas expiré mon vieux rentier. En parlant d’animal, une grenouille n'a pas dent, je ne risque pas de me faire mordre!
JOB

Nickie · Message par **Nickie** » 24 févr.04, 02:11

Salut la gangne de COOLS! Et que le Seigneur Jésus vous bénisse quelque soit vous croyances personnelles. Amen!

Je lisais vous belles enfillades ce matin, et celà me faisait énormément de bien en mon âme. Ce poser cette importante question, telle que nous en sommes venu à cette place dans la discussion actuelle. Comme à l'habitude nous nous posons la profonde question sur la véracité de la parole de Dieu et de son interprétation, en fin de compte. Oui alors même, jusqu'à se demander quel autorité avons-nous de se proposer qui d'entre-nous auraient l'ultime réponse rechercher. En fait, c'est notre fort et admirable doyen, le chanceux des chanceux, notre rentier préférer qui dans toute sa sagesse a compris l'ultime message. NOUS SOMMES LIBRES!

"NOUS SOMMES LIBRES" justement parce que nous sommes créé à l'image du Dieu Éternel; L'ÉTENEL Lui-même. De plus, même Job nous proposa d'exactes et précises lectures forts appropriée à cette discussion! Elles se vaudraient la peine d'aller les lire, car elles se rapportent précisément sur l'autorité de se dire l'une à l'autre les choses par rapport à Dieu. Et oui, notre Pasteur national l'a très bien souligné aussi lorsqu'il dit que le solitarisme n'est pas la façon de ceux qui professeraient la pratique du Christianisme.

N'avons-nous pas pris le temps de remarquer et d'en prendre notre, que c'est donc bon de discuter et de même d'aller jusqu'à débattre ensemble ce qui a trait à la religion elle-màeme. Parce fait même, nous venons tous ensemble de former, où deux ou trois se rassemble, etc. etc. Mais comme le stipule Pasteur, ce n'est que rassemblement virtuel, une illusion en fait. Car nous nous connaisson même pas, entre nous; demoins en ce qui me concerne.

Allons lire Matth.16:18 dans lequel Jésus s'adressant à Pierre, établi officiellement son Église. L'autorité de Son Royaume sur la terre, le représentant de Christ sur la terre, et dès lors Pierre. Prenez bien le temps d'étudier votre bible, et vous lirez que les disciples et les adepts se rencontraient dans différentes maisons. Que pensez-vous donc alors qu'ils faisaient ensemble là-dedans, certainement pas d'analyse sur comment virer sans travers, sans dessous des péruques du 14ième siècle à venir!... Ils priaient ensemble, ils louaient le Seigneur ensemble, ils adoraient Dieu ensemble, ils étudiaient la nouvelle parole de la nouvelle alliance et de l'ancienne ensemble., mais surtout, ils s'édifièrent l'un l'autre en tant que frères et soeurs en Christ, ensemble.

Ce qui nous amènerait à savoir, comment pouvons nous savoir de nous-même si Dieux nous demande de faire comme celà de nos jours. Comment même savoir laquelle est la vraie église de Dieu? Bien là c'est la question du siècle, n'est-ce pas! Pasteur, parle nous de comment être guider par le Saint-Esprit de Dieu. Tant qu'à moi, je dirais que c'est la plus belle, la plus douce, la plus merveilleuse, la plus miraculeuse évènement qui pourraiit arriver au cours du thème ou d'un sujet quelconque. Et voilà ce que veut dire, et j'en rend témoignage ici, où deux ou trois d'entre vous je serez au milieu de vous. De par son Saint-Esprit, Il sera là, témoignant de sa "justice" et de sa "droiture".

Message par **Jean** » 24 févr.04, 03:55

Message par **Jean** » 24 févr.04, 04:03

job1966 · Message par **job1966** » 24 févr.04, 15:12

Cocotte, j'ai aimé lire ce message une pure réflexion d'une femme qui explore les fondements de Dieu et qui est capable de regarder l'ensemble, cela est bien mon amie, aussi une phrase ma accroché :fondées sur la personne et l'enseignement de Jésus-Christ. oui Jean, tu raison, et je vais même mettre les barres sur les ''T'' la vraies religions est fondé sur celui qui aime Dieu et son prochain par la puissance du Saint-Esprit qui fait de l'enseignement de Jésus-Christ notre rocher. Peu importe, qui nous sommes, vieux baveux de rentiers!! ou jeunes baveux de 37 ans avec de belles dents comme moi, peut importe, la vérité trace sont chemin, dans les coeurs, de toutes les âmes qui veulent sincèrement Dieu. Gloire au Père des esprits!
Notre Père qui ête aux cieux, que votre nom soit sanctifié, que votre règne arrive, et que vôtre volonté soit faite sur terre comme dans les cieux, donner aujourd'hui notre pain quotidien, pardonne nos imperfections et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du malin. ainsi soit'-il pour les siècles.
Job

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 24 févr.04, 21:41

Après cela, iln'y a plus rien àajouter en effet.

Juste répondre à la question de Job1966.

Sur Ezéchiel, j'ai introduit de manière globale le sujet. Je n'ai rien à ajouter sinion que le "pasteur" dont il est question est d'abord en rapport avec la ligne du prophète: Ezéchiel vit dans l'exil et alors que tout est détruit et derrière soi, il doit ranimer l'espoir au nom de Dieu. Le peuple, sans ce mesage si puissant, aurait pu disparaitre de la surface de la terre, comme tant d'autres peuples déportés que nous ne connaissons plus que par des "textes" ou par ouï-dire. Le peuple juif apprendra grâceà cs prophètes d'envergure inégalable à se réorganiser malgré le péril de la dissémination (en grec, la Diaspora). Il se soudera autour de Dieu, le Pasteur. La "Pasteur" suit le troupeau, est avec lui. N'oublions pas que le Temple vient d'être détruit: symboliquement, pour les ennemis d'Israël,cela signifie la "fin" du peuple d'Israël... c'est comme cela que les Juifs l'ont compris aussi dans un premier temps. Evidemment, le "pasteur" dont il est question est une image qui rappelle toujours "Dieu", comme le psalmiste (Ps 23 L'Etrenel est mon Berger) ou un "roi parfait" du passé, l'oint de Dieu, càd un nouveau "David".

Cette image est si forte qu'elle sera reprise par Jésus qui se l'appliquera à lui-même dans Jean 10. A ce sujet initié par Cocotte, j'ai apporté une brève remarque, car si on a l'habitude de dire de Jésus qu'il est le Bon Berger, on oublie qu'en le disant on affirme qu'il est Dieu ! Dans Jean 10/33 ("toi, Jésus qui es homme, tu te fais Dieu!"), les pharisiens ne s'y trompent pas et veulent le lapider pour ses prétentions divines.

Deuxième question concerne le rapport égalitaire des disciples entre eux. Dans Matth 23 Jésus enseigne ses disciples et la foule. J'y vois bien ce que Paul écrit dans Galates: les disciples, çàd les "baptisés en Christ" sont un en Jésus-Christ, par conséquent "il n'y a plus de différence" à faire entre nous. "Il n'y a plus ni homme, ni femme, ni Juif, ni Grec, ni esclave, ni homme libre" (Gal 3:27 sq.).
Il est évident que cette égalité se vit "à l'intérieur" de la Communauté car dans "lemonde" ces inégalité réapparaissent. C'est donc au moment où l'Eglise est rassemblée pour prier, pour chanter, pour célébrer Dieu etc. que les inégalités disparaissent entre nous. Nous vivons ces moments de louange, de joie partagée dans le cadre d'un culte par exemple, dans la célébration, le recueillement ... comme si nous étions déjà "dans la Royaume de Dieu" tout en étant encore sur terre, avec ses misères, ses petitesses, son péché. Le chrétien est toujours entre ce DEJAet la PAS ENCORE. Vivre enchrétien, c'est vivre sous tension permanente. C'est pourquoi il est impossible de vivre sa foi "seul", sans la communion réelle (et non pas virtuelle) des frères et soeurs. C'est ce que j'avais tenté de rappeler à un de nos interlocuteurs.
Je pense avoir répondu à tes deux questions.

Quant à Septour, je dois encore redire qu'il a tout à fait bien vu qu'il s'agit d'un délire religieux. Encore une fois, il a raison. Dieu est fou. Fou de l'humanité pécheresse au point de "donner sonFils pour la sauver". Bien vu, Septour. Les Romains aussi, du temps de Jésus et après ont toujours considéré que le christianisme n'était pas "sage" à leurs yeux eu égard à la sagesse des Grecs et de leur philosophie si belle, si noble.
Jeme dis quand même que Dieu est vraiment peu sage de nous aimer comme ça. Du coup, je lui rendsgrâce continuellement car je neméritais pas un sigrand honneur. C'stjustementtout lemessage chrétien. En deux mille ans: les Romains et leur sagesse ne sont plus. Tandis que le message d'un miséreux s'adressant à des hommes simples, sans étude, sans grade,des esclaves et des femmes (qui n'avaient pas de statut dans l'Empire romain) est toujours prêché. La force et la puissance de Dieu se manifeste encore et toujours sous nos yeux. J'ai rien àdire de plus.
Parler de Dieu, c'est une chose, mais tôt ou tard, il faut en - vivre -
Amen!
Bonne semaine à tous.
Patrick

septour · Message par **septour** » 24 févr.04, 23:57

SALUT.JE VAIS DONC SUIVRE LA MÉME LOGIQUE:A T'IL "DONNÉ"SON FILS ?
NON,IL L'A "PRETÉ" ET POUR 3 JOURS SEULEMENT.

MON GRAND PÉRE A DONNÉ 2 DE SES ENFANTS,MORTS A LA GUERRE ET JAMAIS REVENUS.VOILA UN DON (FORCÉ) AU SENS HUMAIN DU TERME.

JEAN 3:16 EST EVIDEMMENT UN VERSET FORGÉ PAR UNE ÉGLISE QUI VOULAIT A TOUT PRIX UN MARTYR SUR QUI S'APPITOYER.
LE CHRIST ETAIT LOIN D'ETRE LA "NOUILLE"QUE L"ON NOUS PRESENTE DANS LES EVANGILES.IL FUT PREPARÉ A CETTE MORT QU'IL SAVAIT INÉVITABLE.IL N'A PAS SOUFFERT ET REUSSIR UN TEL TOUR DE FORCE DEMANDE UNE MAITRISE ABSOLUE DU CORPS ET DE L'AME.

LES PENSEURS DE L'ÉGLISE ONT EUX AUSSI REUSSI UN TOUR DE FORCE:
UNE MISE EN MARCHÉ FOR BIEN FAITE.

SEPTOUR

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 25 févr.04, 00:07

La question posée porte sur Dieu.

Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Réponses, il accepte les hommes et les femmes tels qu'ils sont, avec leur culture, leurs coutumes, leurs langages... Ca c'est le principe (c'est donc "premier" dans l'ordre des choses).

Ensuite, parce que l'homme ou la femme que je suis est accepté par Dieu en l'état, je change, je me modifie et me transforme au contact tant delaParole de Dieu qu'au contact avec mes frères et soeurs de la communauté... et ceci implique que des choix se fassent tout au long de cette vie nouvelle en christ.
Ma foi ne m'interdit rien et me rend libre ! Mais au nomde cette liberté, je ne vais pas faire n'importequoi non plus.
La liberté nouvelle acquise en Jésus-Christ ne m'affranchit pas des lois habituelles: respect dû aux autorités, les lois physiques...

Choisir, dans l'odre moral essentiellement, signifie prendre une direction particulière. Quand je me lève pour partir dans une direction précise, je rejette forcément les autres par le fait demon propre choix .
Le mot "rejeter" est un peu fort, je le concède. Mais un choix implique nécessairement qu'on laisse tomber d'autres choses.
Mêmesi je peux toujours "revenir" sur mon choix. Le droit à l'erreur est égal pour tous. L'erreur m'apprend et m'instruit, c'est une grande Ecole de la vie.
Lorsque j'ai suivi ma femme dans le mariage, j'ai pris l'engagement public de ne pas me marier avec les autres et j'ai rejeter d'autres choix éventuels. c'est pourquoi l'engagement est "public".
Mon engagement est unique.
Dans le cadre de la communauté, l'engagement se fait aussi publiquement par un acte "spécial" hérité de l'époque de Jean, le Baptiste: le baptêmeestle soigne de mon engagement envers Dieu et l'Eglise.

D'autre part, les hommes et les femmes devenus chrétiens ne sauraient faire abstraction de ce qu'ils sont en termes de culture, delangue, d'habitude etc. Autrement dit, la réponse de l'hiomme envers Dieu sera diversifiée et non "monotone". La polyphonie ou la polychromie religieuse est donc "normale" et il n'y a pas de quoi s'alarmer.

Autre question: toutes les religions se valent-elles?
Quand je parle de diversité religieuse, je fais allusion à la diversité à l'intérieur de la communauté chrétienne et uniquement celle-là.
Une exception à cette règle concerne le judaïsmequi adore le Dieu Unique sans la révélation de Jésus-Christ.
Seule exception, à mes yeux...

Et l'Islam ?
L'islam est monothéiste, certes, mais son Dieu n'est pas leDieu de la Révélationtelle que Dieu s'est fait connaitre à l'Humanité. C'est une autre Révélation. Un autre Dieu. Nous parlons ensembles et avons des échanges "parce que" nous avons des "images culturelles semblables", mais sans plus. LeCoran a puisé dans l'héritage scripturaire biblique .
Dieu décidera s'ils sont "acceptés" entant que tels, pas moi.
Je ne puis avoir que des "opinions", révisables, certes.

Pour les autres religions,nous sommes trop éloignésde la vérité révélée. Donc, "motus"... laissons ce soin à Dieu et quant à nous poursuivons nortemission departager avec eux notre"foi" et annonçons leur la Bonne Nouvelle.

A plus tard.
Patrick

septour · Message par **septour** » 25 févr.04, 02:00

LE PB EST QUE ELLES AUSSI(LES AUTRES RELIGIONS) ONT DE BONNES NOUVELLES.............POUR NOUS ;LAQUELLE EST LA MEILLEURE?
AUCUNE!!!ELLES SE VALENT TTES ,ELLES SONT NULLES ET N'ONT RESOLU AUCUN PB!
JE DIRAIS MÉME QU'ELLES EN ONT CRÉÉS DE NOUVEAUX ,TJRS PLUS MEURTRIERS.
QUAND LES HUMAINS COMPRENDRONT QU'ILS SONT AU CENTRE DES PLUS GRANDES ""ARNAQUES""JAMAIS MISES SUR PIEDS ET IL SEMBLE QU'ILS COMMENCENT A Y VOIR CLAIR,ALORS COMMENCERA LE TEMPS DE DIEU.
EN ATTENDANT,IL NOUS FAUDRA SUBIR LES FOLIES RELIGIEUSES DES UNS ET DES AUTRES.

SEPTOUR

Message par **Jean** » 25 févr.04, 06:55

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Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Dieu est Juge absolu !!

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