Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Désolé, mais là, je ne comprends pas.Abdel_du_Un a écrit :le mouvement de 5 cm par an des plaques
ne permet pas de comparer la vitesse de ces plaques à celles des nuages de vapeurs dont la vitesse est sans commune mesure!
il s'agit selon toute évidence du mouvement apparent des montagnes et des nuages pour un même observateur situé à quelques dizaines de km du sol,
observation impossible à l'époque!
Mais bien sûr que c'est une description de la fin du mondespin a écrit : Il me semble que c'est un avertissement pour la fin des temps ("verras" est un futur, mon niveau d'arabe ne me permet pas de vérifier dans le texte mais je ne vois pas pourquoi on aurait fait une telle erreur), tout sera balayé y compris les montagnes, et que ça n'a rien à voir avec la tectonique des plaques qu'on a prétendu voir dans le Coran.
Et ça n'empêche pas tout le reste (étoiles sur le plus proche des sept cieux, embryologie copiée sur Gallien avec les mêmes erreurs, etc. etc.).
à+
drif a écrit : Mais bien sûr que c'est une description de la fin du monde
An-Naml(27)
[87] Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu (préserver)! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.
[88] Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!
[89] Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là, ils seront à l'abri de tout effroi. [90] Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous œuvriez?"
Dans la sourate An-Naml il est seulement dit que ce cataclysme sera vu par tous les humains, sauf ceux qu'Allah a voulu préserver de cet évènement effrayant (ils seront à l'abri de tout effroi), eux ils continueront a voir les montagnes figées, c'est pour cela que le verbe est au futur (et tu veras)
FromDaWu a écrit :Bonjour,
Je vous conseille de consulter ce site, et après pourrez vous me dire qu'est-ce qui est à prendre au sérieu dans ces arguments: embryologie, expansion de l'univers, pétrole,......
Selon vous, quels sont les arguments recevable et ceux qui sont non recevable?
pas de pub
Cordialement
Cette histoire de scienfiticité du Coran est surtout un tas de mensonges massivement reproduit (il suffit de voir tous les sites qui reproduisent le même texte, en lançant google sur un des noms de savants présentés dans le message initial), et dont les premières victimes sont d'ailleurs les musulmans sincères.Abdel_du_Un a écrit :
que certains aient exagéré la portée scientifique du coran (à 5, 10 voir même30%), ne doit pas nous pousser à réfuter toutes les allégations mais en vérifier le bien fondé,
d'autant que le "prophète" Michel Potay est censé "croire que le coran vient de dieu"
comme cela est demandé à l'entrée du pélerinage à Arès!
spin a écrit : Cette histoire de scienfiticité du Coran est surtout un tas de mensonges massivement reproduit (il suffit de voir tous les sites qui reproduisent le même texte, en lançant google sur un des noms de savants présentés dans le message initial), et dont les premières victimes sont d'ailleurs les musulmans sincères.
Et peu importe que Michel Potay se soit déclaré prophète ou pas.
à+
Je parle de la traduction, le traducteur le met au futur parcequ'il sait que c'est un contexte de fin du monde. En arabe on peu utilisé le présent a un certain moment du texte quand le texte dans son ensemble parle d'un événement au futureAbdel_du_Un a écrit :
Mais puiqu'on vous dis que c'est un présent et non un futur!
drif a écrit : Je parle de la traduction, le traducteur le met au futur parcequ'il sait que c'est un contexte de fin du monde. En arabe on peu utilisé le présent a un certain moment du texte quand le texte dans son ensemble parle d'un événement au future
http://www.e-qra.com/
ici tu trouveras tous les tafsirs (ibn kahtir par exemple) et tous parlent d'un événement qui apparaîtra a la fin du monde.
Cette interprétation est confirmée par les autres versets qui parlent des mouvement des montagnes et c'est toujours dans un contexte de fin du monde.
Je sais que je n'ai aucun espoir de te convaincre, puisque tu as besoin de croire a ces miracles pour rester musulman, mais c'est juste pour vous répondre.
Faire croire au gens qu'avant l'islam on ne savait pas que la terre était ronde ou qu'on avait jamais parlé des stades de l'embryogenèse est une escroquerie intellectuelle destinés a ceux qui n'ont pas les moyens de vérifier le bricolage des concordistes
Bonjour,Abdel_du_Un a écrit :
vous voilà avertis, frère Potay Michel![/color]
Heu, là je m'inquiète, nous sommes deux ici, Kamal et moi-même, à être considérés comme Michel Potay. Kamal, je ne peux rien affirmer, mais moi je ne me suis jamais appelé ainsi ! (je me demande s'il n'y a pas eu Drif aussi...).Abdel_du_Un a écrit :je ne peux que vous conseiller mon frère Michel Potay de prouver
ces accustions![/color]
T'as déjà lu le verset qui précédit celui que tu cites ?Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour spin,
Non spin c'est sur la création, et la connaissance, aujourd'hui d'uin point de vu scientifique ET matériel nous savont que les montagnes bouges.
Et bien se verset est là pour informer le croyant que les montagnes bouges simplement.
Le verset sur le déluge c autre chose spin, a l'occasion je le mettrai.
d'ailleurs relis bien le verset il y a le terme "FACONNER"
On voi la bien que dieu nous parle de sa création.
Ce que j'ai façonné vous le croyez figés hors elle bouge, le coran écrit il y a plus de 1400 ans dévoile que les montagnes bougent.
Mis a part dieu je vois pas qui aurait pu la savoir.
Regarde dans les sites scientifiques quand on a découvert que les montagnes bougeaient.
en physique(domaine de mécanique ).on ne peut pas parler de mouvement que si l'on détermine un référence par rapport auquele le mouvement se fait,dans notre cas et puisqu'on appartient a la terre c'est le soleil qui tourne autour de la terre.drif a écrit : Il serait plus logique de dire qu'il s'agit des 7 planètes visibles a l'oeil nu de notre système solaire connues a cette époque : La terre, la lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne
"Le philosophe Platon place la terre sphérique au centre de l'univers, entouré d'une sphère d'eau (épaisseur 2 rayons terrestres), d'une sphère d'air (épaisseur 5 rayons terrestres), et d'une sphère de feu (épaisseur 10 rayons terrestres). Les étoiles se trouvent dans la partie supérieure de la sphère de feu (soit à 18 rayons terrestres) alors que les 7 planètes évoluent dans une région intermédiaire. Toutes ces sphères tournent de manière uniforme autour d'un même axe."
Ptolémée apporte des amélioration a ce système mais laisse la terre au centre
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ocentrisme
d'ailleur l'un des premier a avoir parler des deux autre planètes non visible a l'œil nu c'est l'astronome Omar Khayam (Directeur de l'observatoire d'Ispahan en 1074) :
"Ô homme insouciant ! Ce corps de chair n'est rien, cette voûte composée de neuf cieux brillants n'est rien. Livre-toi donc à la joie dans ce lieu où règne le désordre (le monde) car notre vie n'y est attachée que pour un instant et cet instant n'est également rien. Lève-toi, viens, viens, et, pour la satisfaction de mon coeur, donne-moi l'explication d'un problème : apporte moi vite une cruche de vin, et buvons avant que l'on fasse des cruches de notre propre poussière."
Le fait de comparer la course du soleil a celle de la lune, cela prouve que le coran est géocentrique (=la terre est au centre) c'est une vérité a l'époque (le système de Ptolémée) et ceci malgré l'hypothèse de l'héliocentrisme posé par Aristarque de Samos (env. 310–230 av. J.-C) le premier a avoir mit le soleil au centre (l'héliocentrisme) de notre système
La preuve de ce que je dis, et un hadith qui mélange les connaissances scientifiques de l'époque avec la mythologie tirée du livre des morts de l'ancienne egypte
D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...
Sahîh de Muslim : 228
Donc il est clair que Muhammed (qui le mieux placé pour interpréter le Coran) croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre et non l'inverse
Abdel_du_Un a écrit :[
Kamal n'existe pas,
et s'il intervient de nouveaux sur ce forum ce n'est certainement pas pour
jurer qu'il est musulman.
en fait, Kamal, (Alias Michel Potay) considèrent comme Paul,
qu'on peut mentir pour plaire au seigneur!
Allez spin puisque vous prenez la parole à la place de Kamal, jurez publiquement que vous n'êtes pas Potay Michel, et cela nous suffira!
je serai près à vous faire mes excuses![/color]