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Posté : 29 févr.08, 01:03
par reda13
Divin-JESUS a écrit :JESUS a été crucifié (pour nos péchés) ?

D'après le verset 157 de la sourate 4 (An-Nisa') Jésus n'est pas mort. On pourrait répondre qu'effectivement il n'est pas mort puisqu'il est vivant, mais les commentateurs du Coran proposent les explications suivantes :

- Jésus aurait eu un sosie qui l'aurait remplacé sur la croix ;

- Ou il aurait connu une fausse mort et aurait continué sa vie.

Pourtant il n'existe aucun document historique, ni aucun autre verset du Coran pour confirmer leurs interprétations. Dans ce passage aucun témoin n'est cité, par contre les textes de l'Évangile nous apprennent que plusieurs personnes étaient présentent lors de la crucifixion dont sa mère et le disciple que Jésus aimait, une mère ne serait-elle pas capable de reconnaître son fils ? Où Jésus se serait-il enfuit ? Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé « la vérité » puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion ? Qu'est-il plus vraisemblable de croire ?

Evangile de Jésus-Christ selon Jean chapitre 19 versets 25 à 27:

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à coté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Mère, voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui".

Quelques documents historiques nous permette de savoir que les Romains et les Juifs de cette époque ne doutaient pas la crucifixion de Jésus.

L'historien Tacite (55-120 environ après J-C), dans son ouvrage intitulé "Les Annales" déclare en parlant des chrétiens : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous le règne de Tibère, fut condamné au supplice par le procurateur Ponce Pilate". L'historien Juif Flavius Josèphes (né en 37) déclare dans "les Antiquités XVIII.33" que "Pilate le condomna à être crucifié". Voir aussi la Lettre de Mara-Serapion (73 environ après J-C), l'écrit de l'historien Tallus (estimé en 52 après J-C), les Talmuds et la Michnah juifs.
Si jésus a été ressuscité par Dieu,cela veut dire que l'un était mort et l'autre vivant!.Que l'un est plus puissant que l'autre!.Alors la question qui se pose à quoi sert qu'un fort s'unis avec un autre faible dans la divinité!.

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Les Actes des Apôtres).
2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.( Les Actes des Apôtres).

4.24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur.(épître aux Romains).

-Autre point,on a vu des gens pour une cause dans une quelconque révolution lorsqu'ils sont fait prisonniers et emmener vers la potence mourir en brave sans broncher ni se plaindre!.Mais là dire qu'un être divin dont la mission dés le début était de se sacrifier pour l'humanité mais vers la fin dire ces paroles:éli,éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?".Allez y comprendre quelque chose!!!.


-Un autre point, en Deutéronome (21:22-23): "Si l'on fait mourir un homme coupable d'un péché passible de mort et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."

Par contre Paul dit:3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous- car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois".Que peut-on conclure de ces deux passages différents!.

Ce qui fait que le commentaire qui se fait sur cette suppossée cruci-fiction,que c'est une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) .

Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?


Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !

Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus O mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda.

En effet,nous lisons dans les Psaumes du Prophète David (psaume 9, verset 17 et psaume 35, versets 7-8) : « L’Eternel s’est fait connaître, Il a manifesté Sa justice ; le méchant a été enlacé dans son propre filet » : puisque c’est Juda qui a livré Jésus, c’est lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui a été crucifié à sa place !

Dans les Actes des apôtres (ch. 1, verset 20), Luc cite le psaume 109/verset 6, à propos de Juda: « Q‘un accusateur se dresse à sa droite… »; Marc, Matthieu et Luc nous rapportent que l’un des brigands crucifiés à côté de Jésus l’insultait.

Psaume 109/verset 7 : « …sa prière lui sera comptée comme un péché… (2) » : c’est Juda qui sur la croix s’est exclamé « ش mon Dieu, pourquoi m’as-Tu abandonné ? » Et non Jésus puisque Dieu lui avait promis qu’Il ne l’abandonnerai jamais !


toujours dans le psaume 109/verset 17, la vérité brille : « ….il a aimé la malédiction… » : Cela est pour Juda qui avait trahis le Messie et qui, par conséquent méritait la malédiction divine, puisque selon l’Ecriture : «celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

Mais la vérité, c’est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l’on jamais ni tué, ni crucifié, mais qu’il n’a été l’objet que d’une cruci-FICTION !

Il est écrit dans la Bible (Deutéronome, chapitre 18, verset 20) "que le faux prophète devra mourir" Ors selon la doctrine chrétienne Jésus a été condamné à mort et crucifié, ce qui laisserai croire qu'il aurait été un faux prophète, comme l'on prétendu les juifs incrédules.

Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?

Posté : 29 févr.08, 01:05
par reda13
spin a écrit : Il faut demander à Victor Hugo, par exemple en faisant tourner une table puisque lui-même pratiquait ça (quand je pense qu'on essaie d'en faire un musulman...)... (chante)

à+
En fait cette idée lui est venu en tant que chrétien ou alors Victor Hugo a une autre croyance?.

Posté : 29 févr.08, 01:10
par reda13
spin a écrit : En cherchant bien, et pour ce que ça vaut, il y a des traditions antérieures à l'Islam qui disent que Simon de Cyrène a été crucifié à la place de Jésus. Je peux retrouver les références plus précises si ça intéresse (et je conçois que ça n'intéresse pas (face) ).

Il y a aussi dans le Discours vrai de Celse, aussi antérieur à l'Islam (reconstitué d'après la réfutation d'Origène, ou d'un pseudo-Origène) l'accusation lancée à Jésus de s'être "enfui honteusement" après sa condamnation, sans autre précision. Là aussi, il ne sera pas trop difficile de s'en débarrasser. Je ne me prononce pas pour ma part.

à+
Il est vrai qu'il n y a aucun document historique qui atteste que jésus a été bien crucifié à part les quatre synoptiques et vu les contradictions sur la façon dont s'est déroulé le procès jusqu'à la fin de la mort supposée de jésus sur la croix,ces preuves devant un tribunal ne tiendront pas vu les différentes contradictions entre les quatre évangilistes.

Posté : 29 févr.08, 02:11
par spin
reda13 a écrit :Il est vrai qu'il n y a aucun document historique qui atteste que jésus a été bien crucifié à part les quatre synoptiques et vu les contradictions sur la façon dont s'est déroulé le procès jusqu'à la fin de la mort supposée de jésus sur la croix,ces preuves devant un tribunal ne tiendront pas vu les différentes contradictions entre les quatre évangilistes.
A ce compte, il n'y a aucun document historique qui atteste que Jésus a existé, puisque les plus précis et les plus circonstanciés (y compris Josèphe, etc.) font état de sa crucifixion.

Par contre, on peut ergoter sur le point de savoir s'il est vraiment mort sur la croix, s'il n'a pas simplement survécu.

à+

Posté : 29 févr.08, 03:22
par reda13
spin a écrit : A ce compte, il n'y a aucun document historique qui atteste que Jésus a existé, puisque les plus précis et les plus circonstanciés (y compris Josèphe, etc.) font état de sa crucifixion.

Par contre, on peut ergoter sur le point de savoir s'il est vraiment mort sur la croix, s'il n'a pas simplement survécu.

à+
Ce qui est bizarre,c'est pourquoi il a disparu de la scène après la supposée cruci-fiction.Au contraire s'il est mort puis rescucité c'est un grand miracle qui va jeté l'effroi que ce soit dans le coeur des juifs que celui des Romains qu'ils ne pouvaient l'atteindre vu que c'est un immortel.

Mais le problème,rien n'est arrivé de tout cela.....

Posté : 29 févr.08, 03:40
par spin
reda13 a écrit :Ce qui est bizarre,c'est pourquoi il a disparu de la scène après la supposée cruci-fiction.Au contraire s'il est mort puis rescucité c'est un grand miracle qui va jeté l'effroi que ce soit dans le coeur des juifs que celui des Romains qu'ils ne pouvaient l'atteindre vu que c'est un immortel.
Mais le problème,rien n'est arrivé de tout cela.....
Encore une fois, si on doute de ça, il n'y a pas plus de raison de croire qu'il ait existé. Beaucoup de gens pensent que c'est un mythe et rien d'autre, du début à la fin.

à+

Re: Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos peché

Posté : 01 mars08, 02:06
par Tite
Salut amie musulmane !

Je continue mon message du 28/02 posté à 6:35 (page 2)
il restait la citation ci-dessous :
Bonté-d'ALLAH a écrit : "Ensuite Jésus dira à ceux qui seront à sa gauche: retirez-vous de moi, maudits, jusque dans le feu éternel préparé pour Satan et ses armées. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité. Alors ceux-ci lui répondront à leur tour: Seigneur quand t'avons-nous vu avoir faim, ou soif, être étranger, ou nu, ou malade, oui en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Il leur répondra: En vérité, je vous le déclare, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle"(Matthieu, chapitre 25, versets 34-46).

Si Jésus a maudit et condamné à l’Enfer perpétuel, ceux qui n’ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n’ont pas visité les malades et les prisonniers, qu’adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l’adoration des idoles, le meurtre, le viol, l’adultère, encore le vol ? et pire encore!!

Donc tu comprends que je me pose cette question, car même en lisant les versets bibliques je pense autrement.

WA SALAM et merci Tite.
Huitième erreur ! ce n'est pas une erreur par manque de connaissance comme les précédentes, mais celle-ci est une erreur par manque de réflexion.
Si tu lis les évangiles, tu remarqueras que Jésus ne dit pas souvent "Je" quand il parle de sa divinité,
(en Lui, la nature divine et sa nature humaine ne font qu'une seule personne : "Jésus")

Quand Il parle de sa divinité Il dit :"le Fils de l'homme".
"Le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés ..." (Matthieu 9: v.6 ; Marc 2:10-11 ; Luc 5:24)
"Le Fils de l'homme est maître du sabbat." (Matt.12:8 ; Marc 2:27-28 ; Luc 6:5)
"... celui qui sème le bon grain, c'est le Fils de l'homme." (Matt. 13:37)
"Le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père..." (Matt. 16:27 ; Marc 8:38 ; Luc 9:26 ; Jean 12:23)
"... avant que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts." (Matt. 17:9 ; Marc 9:9-10)
"Le Fils de l'homme va être livré aux mains des hommes." (Marc 9:30-31 ; Luc 9:43-45)

Je m'arrête là, car il y a environ 100 références.

Dans le passage que tu cites (Matthieu 25:41-46) Jésus explique ce qui se passera au moment du Jugement dernier, à la fin du monde.
Voilà pourquoi Jésus dit le "Fils de l'homme"
Il parle de Lui bien sûr, mais quand Il viendra "Juger" et pas en tant que Sauveur du monde. (Jésus)
Ce qu'Il dit ici, arrivera quand le temps du Salut sera fini (à la fin du monde) à ce moment-là, toute possibilité d'être sauvé sera passé, le temps sera arrêté si tu préfères.
Je cite une partie de Matthieu 25 en partant du verset 31 :
"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
alors, Il siègera sur son trône de gloire.
Toutes les nations seront rassemblées devant Lui ;
Il séparera les hommes les uns des autres,
comme le berger sépare les brebis des chèvres : Il placera les brebis à sa droite et les chèvres à sa gauche.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :
'Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde.
Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ;
j'avais soif, etc... ... .. ... ...
... Et le Roi leur répondra :
'Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'
Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche :
'Allez-vous en loin de moi, maudits, etc..."


Le Roi dit que ces petits, (malheureux, excluts, rejetés, pauvres, etc.) sont ses frères.
Et ça me rappelle ce que Jésus dit pour le premier et le plus grand commandement (l'Amour envers DIEU), Il ajoute :
"et voici le second commandement qui lui est semblable :
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Matt. 22:36-40)

Le Roi, (le Fils de l'homme) les appelle "maudits", mais tu remarqueras que ce n'est pas Lui qui les a maudits.

Le temps de la Miséricorde, (le Salut offert à tous) dure jusqu'à ce que vienne le Temps du Jugement.

Amie musulmane,on est encore, en ce moment même, dans le temps du Salut,
c'est-à-dire qu'on est dans le temps ou nous pouvons être sauvés par Jésus.
C'est même la signification de son nom donné par l'Ange du Seigneur lui-même ! Jésus veut dire : "DIEU SAUVE"
"...tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés..." (Matt. 1:20-22)
"... tu lui donneras le nom de Jésus." (Luc 1:31)
"... par Jésus, tout homme (femme) qui croit devient juste." (Actes 13:38-39)
"Mais tous ceux qui l'ont reçu, ceux qui croient en son nom, Il leur a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu." (Jean 11:12)
"Il n'y a pas d'autre nom donné aux hommes par lequel nous pouvons être sauvés."
"Jésus sauve parfaitement" (Hébreux 7:25)
"... Dieu lui a donné le Nom qui surpasse tous les noms, ..." (Philippiens 2:9)


Il y a des dizaines de références à ce sujet.

J'ajoute que croire en Jésus c'est devenir meilleur, bon, etc... (voir 1 Corinthiens 13:4-7)
Ce qui nous paraît impossible de faire humainement est possible grâce à Jésus qui nous dit :
"Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde" et "Demandez et vous recevrez".

Un dernier mot avant de partir, IL AIME TOUS les hommes !
Même ceux qui ne croient pas en LUI.
Mais vivre sans LE connaître est vraiment triste, ceux qui L'ont "rencontré" le savent bien,
car, l'AMOUR, la JOIE et la PAIX ne quitte pas leur coeur, même dans les peines et les souffrances !!!

Que DIEU te bénisse amie musulmane ! toi et tous ceux que tu aimes !

A plus tard ! (kiss)

tite

Re: Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos peché

Posté : 01 mars08, 08:34
par Tite
Tite a écrit :
Je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais en attendant ce soir ou demain voici un échantillon pour répondre à ta question.

1/ Il s'est sacrifié parce que...
... ... ... ...
... ... ...

J'espère que j'ai expliqué clairement,
je dois partir, je m'arrête là pour l'instant, je continuerai pour le N°3
quand j'aurai un moment.
Je continue aujourd'hui pour le N°2 , (et pas N°3)


Tu sais amie musulmane, Jésus n'a jamais voulu faire éclater sa divinité à ses ennemis car,
c'est l'Amour et la Confiance qu'IL attend de nous,
pas la crainte servile, la crainte qui oblige à se soumettre contre notre volonté.
DIEU ne veut pas forcer les consciences, même pas la conscience de ceux qui l'ont rejeté.
Non seulement IL n'a rien à redouter de personne, mais c'est LUI qui tient l'Univers et toutes choses, y compris chaque vie.
IL est infiniment Doux, infiniment Bon.

IL a pris du temps pour se révéler peu à peu en commençant par Abraham et tout au long des siècles et des millénaires.
IL a pris du temps pour préparer son peuple à la venue du Rédempteur.
IL agit avec nous, depuis le commencement, comme une Mère pour son tout petit.
IL ne change rien à sa manière de nous attirer à LUI.
Si DIEU nous obligeait à "croire" où serait la Foi ?
Et s'IL forçait notre conscience où serait notre liberté ?
Où serait l'AMOUR ?
DIEU respecte notre cheminement, IL nous parle au fond de notre coeur par bien des lumières, mais jamais IL ne nous forcera.
Quelle gloire aurait DIEU s'IL nous obligeait à croire en LUI ?
Nous, nous voudrions tirer sur les salades pour les faire pousser, mais DIEU n'est pas comme nous, car sa douceur est Toute-Puissante.

LUI qui nous a créé avec un AMOUR INFINI, dans sa Tendresse, sa délicatesse, sa douceur, IL attend notre Amour en retour.
IL veut tellement notre Amour qu'IL en fait le premier commandement en même temps que le commandement de l'adorer LUI-SEUL.
IL est jaloux comme un EPOUX.
Plusieurs fois d'ailleurs, c'est comme un EPOUX qu'IL parle dans l'Ancien Testament.
Comment pourrait-IL nous traiter en esclave en nous forçant à croire en LUI ?

La Foi est une Histoire d'AMOUR entre DIEU et nous !!!
IL AIME chacun de nous infiniment et IL veut notre Amour qui commence par la Foi,
et IL veut notre Foi qui se montre dans l'Amour.
Dans l'Amour que nous avons pour tous les êtres qu'IL a créé de TOUT son AMOUR.

Sois bénie amie !

tite :)

Posté : 01 mars08, 09:54
par bercam
Si cette doctrine est authentique, pourquoi alors les nations
chrétiennes punissent-elles les criminels chrétiens pour leurs péchés ? Autrement dit, si selon vos croyances Dieu pardonne toute mauvaise action, jusqu’au meurtre, viol etc., alors que dans ce monde éphémère, les croyants chrétiens punissent leurs corrélégionaires, ne croyez-vous pas en l’illogisme de cette doctrine?

Etes vous supérieur à Dieu ,pour juger les hommes(chrétiens) ?

alors qu'ils sont destinés au paradis selon vous !

Posté : 01 mars08, 10:43
par eowyn
bercam a écrit :Si cette doctrine est authentique, pourquoi alors les nations
chrétiennes punissent-elles les criminels chrétiens pour leurs péchés ? Autrement dit, si selon vos croyances Dieu pardonne toute mauvaise action, jusqu’au meurtre, viol etc., alors que dans ce monde éphémère, les croyants chrétiens punissent leurs corrélégionaires, ne croyez-vous pas en l’illogisme de cette doctrine?

Etes vous supérieur à Dieu ,pour juger les hommes(chrétiens) ?

alors qu'ils sont destinés au paradis selon vous !
Le christianisme n'est pas l'islam. Dans l'islam, s'entremêlent spirituel et vie profane. La charia loi d'allah dirige tout.
Dans les pays de culture chrétienne, ce ne sont pas la loi du Christ qui prime pour juger les hommes sur terre, mais les lois des hommes.
Il n'existe pas de nation chrétienne.

Posté : 01 mars08, 10:50
par bercam
eowyn a écrit : Le christianisme n'est pas l'islam. Dans l'islam, s'entremêlent spirituel et vie profane. La charia loi d'allah dirige tout.
Dans les pays de culture chrétienne, ce ne sont pas la loi du Christ qui prime pour juger les hommes sur terre, mais les lois des hommes.
Il n'existe pas de nation chrétienne.


Toute personne normalement constituée s’accordera à dire que le crime doit être puni et les bonnes actions rétribuées. Dieu est juste et équitable. Les lois humaines ne peuvent nullement prévaloir sur la loi divine.

Ou pensez-vous que les lois créées par l’homme l’emportent sur le décret divin ?

Posté : 01 mars08, 16:48
par spin
Bonjour,
bercam a écrit :
Toute personne normalement constituée s’accordera à dire que le crime doit être puni et les bonnes actions rétribuées. Dieu est juste et équitable. Les lois humaines ne peuvent nullement prévaloir sur la loi divine.
Ou pensez-vous que les lois créées par l’homme l’emportent sur le décret divin ?
Vu qu'absolument personne ne peut avoir de certitude sur le décret divin (même le Coran le dit, 6/149), ce n'est que sagesse que l'on essaie de juger humainement de la façon la plus raisonnable et honnête qu'on peut (sachant que cette capacité est très inégalement répartie, à quelque religion qu'on se rattache...), sans prétendre s'approprier le décret divin...

à+

Pourquoi Jésus se serait sacrifié pour nos péchés ?

Posté : 01 mars08, 18:19
par Tite
bercam a écrit :

Toute personne normalement constituée s’accordera à dire que 1/ le crime doit être puni et les bonnes actions rétribuées. Dieu est juste et équitable. Les lois humaines ne peuvent nullement prévaloir sur la loi divine.

Ou pensez-vous que les lois créées par l’homme l’emportent sur le décret divin ?
Salut bercam !

1/ "... Voici votre Dieu :
c'est la vengeance qui vient,
la rétribution de Dieu.
IL vient lui-même vous sauver." (Isaïe 35:4)
"Jésus" signifie "DIEU SAUVE".

"Vos pensées ne sont pas mes pensées
et vos chemins ne sont pas mes chemins - parole du SEIGNEUR.
C'est que les cieux sont hauts par rapport à la terre :
ainsi mes chemins sont hauts par rapports à vos chemins,
et mes pensées (sont hautes) par rapport à vos pensées." (Isaïe 55:8-10)


DIEU est juste et équitable, oui bercam, mais pas à la manière des hommes.
La loi divine c'est l'AMOUR.
IL a préféré se faire homme pour nous sauver plutôt que nous laisser loin de LUI pour toujours.
Les lois chez les hommes sont des lois de justice humaine pour notre monde.
Notre monde où DIEU n'est pas écouté, où l'AMOUR n'est pas écouté. Il n'y a qu'à lire les journaux, écouter les infos et ouvrir les yeux.

"Mon Royaume n'est pas de ce monde." dit Jésus. (Jean 18:36)
Si DIEU était écouté, si tous les hommes vivaient d'AMOUR, il n'y aurait pas besoin de tribunal, ni de jugement, ni de condamnation et ça serait presque le ciel sur la terre.
Mais le Royaume de l'AMOUR ne règne pas dans ce monde.

"... . Père juste, le monde ne t'a pas connu..." (Jean 17:24-25-26)

"Le monde entier est dominé par le Mauvais (Satan)." (1 Jean, ch.5, v.19 voir aussi Luc 4:5-8)

Mais tout le monde peut être sauvé !
Le Salut est pour tous les hommes !

Que Dieu te bénisse bercam !

tite

Re: Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos peché

Posté : 01 mars08, 19:57
par Tite
reda13 a écrit :

10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: 1/ N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche


2/ On se demande bien où est dit qu'il va se sacrifier pour l'humanité 3/ ou qu'il est fils de Dieu!Que c'est un prophète qui envoi ses élèves faire des rappels à une communauté qui s'est éloigné des commandements divins et suivi les coutumes et traditions!

D'ailleurs il a bien précisé pour qui il a été envoyé lorsqu'il dit à la femme cananéenne:
15.24 Il répondit: 4/ Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Par conséquent,où est-il dit qu'il est venu pour un quelconque sacrifice!

Et il est encore question des enfants d'Israel:

19.27 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?

19.28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, 5: et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Salut reda !

voici les réponses à tes questions :

1/ Tant qu'Il n'était pas ressuscité Jésus n'envoyait pas ses disciples ailleurs qu'en Israël.
C'est après sa résurrection qu'Il leur envoie d'abord l'Esprit-Saint pour les envoyer jusqu'aux extrémités de la terre :
"... mais vous allez recevoir une puissance, celle du Saint-Esprit qui viendra sur vous;
vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie,
et jusqu'aux extrémités de la terre." (Actes 1:8)


2/ "... ceci est mon sang, le sang de l'Alliance, (nouvelle et éternelle) qui va être répandu pour une multitude en rémission des péché." (Matthieu 26:28)
"Le Christ s'est livré en sacrifice ..." (Ephésiens 5:2)
"... en s'offrant lui-même..." (Hébreux 7:27)
"... pour anéantir le péché par son sacrifice." (Hébr. 9:26)


3/ C'est l'ange Gabriel qui le dit :
"L'Esprit-Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre;
c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu."

En plus, là, la Sainte Trinité est clairement montrée :
le Père, (Très-Haut),
le Fils, (Fils de Dieu)
le Saint-Esprit (Esprit-Saint)

4/Tant qu'Il n'était pas ressuscité ... etc.
Mais après sa résurrection ...
"... par révélation IL m'a fait connaître le mystère du Christ, dont je vous ai déjà parlé dans cette lettre.
En la lisant, vous pouvez vous rendre compte quelle intelligence j'ai du mystère du Christ.
Ce mystère, IL ne l'avait pas fait connaître aux hommes des générations passées, comme IL l'a révélé maintenant par l'Esprit à ses saints Apôtres et à ses prophètes.
Ce mystère, c'est que les païens sont admis au même héritage, membres du même corps, associés à la même promesse dans le Christ Jésus, par l'annonce de l'Evangile." (Ephésiens 3:3)


5/ Oui, mais ça ne change rien au fait que tous les peuples sont admis au même héritage et que les disciples sont aller leur annoncer l'Evangile jusqu'aux extrémités de la terre.

Sois béni reda !

tite :wink:

Posté : 02 mars08, 02:29
par iliasin
jésus ne peut être un sacrifice expiatoire puisque selon les chrétiens, lui même aurait dit ceci

Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ; tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.

il se contredirait directement , il ne serait plus crédible!!! un jésus menteur?