Enlèvement, ou retour très proche de Jésus

[benidejah]

Ne t'en fais pas Sceptique,car les témoins n'ont pas le droit de réfléchir librement sur les versets bibliques. Ils doivent juste répéter ce que leur organisation impose,sinon ils se font excommunier.
De ce point de vue ils agissent comme les catholiques du moyen-Age.
Si tu réfléchis sur leurs théorie concernant la vie future,ils avaient basé toute leur enseignement sur une phrase de restriction que Dieu avait énoncé en cas de désobeissance des humains.Il est évident que c'est totalement pauvre et qui les prive du véritable Bonne nouvelle qui concerne la vie céleste que Jésus avait proposée a ses disciples.

[jusmon de M. & K.]

Ce n'est pas ce que dit la Bible, Medico. On en a souvent parlé... D'après Hébreux 1:10à12, il semblerait que l'univers dans lequel nous nous trouvons actuellement s'use comme un vêtement et qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers!

"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; ..."

Tu vois... même la Bible est de l'avis que le monde actuel n'est pas "éternel" puisqu'il va un jour PÉRIR!

La terre mourra et ressuscitera. Les cieux tels que nous les discernont avec nos yeux naturels disparaîtront, nous les regarderont avec des yeux d'immortels et nous les verrons différemment, selon ce qu'ils sont vraiment.

[medico]

il y que jusmon qui réfléchis ici.
les autres sont des moutons.
la modestie n'est vraiment pas ton fort.

[totocapt]

il y que jusmon qui réfléchis ici.
les autres sont des moutons.

Et bien sûr, toi aussi?

[Pion]

Mais ne sommes-nous pas qu'UN?

[sceptique]

Ne t'en fais pas Sceptique,car les témoins n'ont pas le droit de réfléchir librement sur les versets bibliques. Ils doivent juste répéter ce que leur organisation impose,sinon ils se font excommunier.
De ce point de vue ils agissent comme les catholiques du moyen-Age.
Si tu réfléchis sur leurs théorie concernant la vie future,ils avaient basé toute leur enseignement sur une phrase de restriction que Dieu avait énoncé en cas de désobeissance des humains.Il est évident que c'est totalement pauvre et qui les prive du véritable Bonne nouvelle qui concerne la vie céleste que Jésus avait proposée a ses disciples.

Oui... je sais que les TJs s'en tiennent exclusivement à ce que leur enseigne leur "Esclave fidèle et avisé". Ils ne pourront jamais admettre que l'univers dans lequel nous nous trouvons actuellement est limité dans le temps. En tout cas, moi, je me dis qu'aussi vrai que le Messie d'Israël devra un jour penser à changer ses habits qui auront été souillés par le sang de ses ennemis, au jour de sa terrible colère, afin de revêtir des habits de fête, éh bien le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement devra lui aussi être remplacé par un tout nouvel univers au jour du Jugement Dernier... et que c'est dans ce tout nouvel univers qu'il n'y aura plus de maladie ni de cri, et ni de mort!

[sceptique]

La terre mourra et ressuscitera. Les cieux tels que nous les discernont avec nos yeux naturels disparaîtront, nous les regarderont avec des yeux d'immortels et nous les verrons différemment, selon ce qu'ils sont vraiment.

D'après l'apôtre Pierre, il semble que l'univers actuel sera détruit dans une sorte de tempête de feu cosmique absolument indescriptible au Jour du Jugement Dernier. (voir 2 Pierre 3:7-10) L'idée d'une résurrection de l'univers n'est pas bête, Jusmon, mais lorsqu'un habit qui a été usé par le temps se désagrège et tombe littéralement en lambeaux, éh bien il ne peut plus être porté et mieux vaut s'en débarasser pour en acheter un tout neuf! (voir Ésaïe 51:6 et 65:17)

[jusmon de M. & K.]

éh bien le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement devra lui aussi être remplacé par un tout nouvel univers au jour du Jugement Dernier... et que c'est dans ce tout nouvel univers qu'il n'y aura plus de maladie ni de cri, et ni de mort!

C'est faux, notre univers a vocation éternelle. Lorsque tu seras ressuscité, tu le verras autrement. Il y a des choses qui t'échappent et qui te font regarder part le petit bout de la lorgnette de tes yeux de mortel.

[sceptique]

C'est faux, notre univers a vocation éternelle. Lorsque tu seras ressuscité, tu le verras autrement. Il y a des choses qui t'échappent et qui te font regarder part le petit bout de la lorgnette de tes yeux de mortel.

Ben non, Jusmon!... le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas "éternel". Un jour, il disparaîtra pour faire place à un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel!

D'ailleurs, Apoc 20:11 nous dit très clairement qu'il ne sera plus trouvé de place pour l'univers actuel : "Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."

En d'autres termes, cela signifie tout simplement que l'univers actuel n'existera plus... à un moment donné.

[medico]

. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 .
Expressions poétiques et figurées. Étant donné que les cieux physiques jouent un rôle capital dans l’entretien et le développement de la vie sur la terre (grâce à la lumière du soleil, à la pluie, à la rosée, aux vents rafraîchissants et à d’autres avantages de l’atmosphère), la Bible parle d’eux en termes poétiques comme du “ beau magasin ” de Jéhovah (Dt 28:11, 12 ; 33:13, 14). Dieu en ouvre les “ portes ” pour bénir ses serviteurs. Ce fut le cas quand il fit descendre la manne, “ le grain du ciel ”, sur le sol (Ps 78:23, 24 ; Jn 6:31). Les nuages sont comme des “ jarres ” dans les chambres hautes de ce magasin, et la pluie se déverse comme par des “ vannes ”, c’est-à-dire certains éléments ou facteurs, tels que les montagnes ou même l’intervention miraculeuse de Dieu, qui provoquent dans telle ou telle région particulière la condensation de l’eau et les pluies qui en résultent. — Jb 38:37 ; Jr 10:12, 13 ; 1R 18:41-45.
Jéhovah utilisa un langage imagé pour avertir les Israélites qu’en cas de désobéissance de leur part les cieux au-dessus de leurs têtes deviendraient du cuivre, la terre sous eux, du fer, et que de la poudre et de la poussière seraient la pluie de leur pays. Ainsi, il arriva parfois, lorsque Dieu retirait sa bénédiction, que les cieux au-dessus du pays de Canaan furent ‘ fermés ’. Dépourvus de nuages et de pluie, ils prirent une couleur métallique, brillante et rouge comme le cuivre, parce que les particules de poussière beaucoup plus nombreuses dans l’atmosphère diffusaient la lumière bleue au point que les ondes rouges l’emportaient sur les autres, tout comme le soleil couchant paraît rouge du fait que ses rayons doivent traverser une plus grande profondeur ou épaisseur d’atmosphère. Selon une autre expression, le ciel devint comme du fer, aussi dur et aussi peu poreux. — Lv 26:19 ; Dt 11:16, 17 ; 28:23, 24 ; 1R 8:35, 36.
autre chose dans la bible le mot terre a aussi plusieurs sens.

[sceptique]

. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 .

Ça, c'est une interprétation qui laisse plutôt à désirer, Medico... ce qui me fait dire que votre soi-disant "Esclave fidèle et avisé" n'est pas aussi avisé qu'il le prétend! Le passage d'Héb 1:10à12 a été pris du livre des Psaumes : "Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. " (Psaume 102:26-27)

Ce passage nous dit tout simplement que l'univers actuel s'use avec le temps et qu'il n'y a strictement rien que l'on puisse faire pour empêcher un tel phénomène de se produire. En d'autres mots, ce processus d'usure de l'univers fait tout simplement partie du système de choses actuel, Medico... et cela est aussi valable pour le corps humain qui, lui aussi, s'use comme un vêtement selon ce qu'on peut lire dans le livre de l'Ecclésiastique!

autre chose dans la bible le mot terre a aussi plusieurs sens.

Oui... je sais. Mais lorsqu'on parle des cieux et de la terre, éh bien on parle des cieux et de la terre qui furent créés au tout début de la création, Medico! (Gen 1:1) Ce sont eux qui seront un jour détruits et remplacés par de tous nouveaux cieux et une tout nouvelle terre, de la même façon qu'on remplacerait un vêtement usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! (Héb 1:10à12 et 2 Pierre 3:7-10-13)

[jusmon de M. & K.]

Ben non, Jusmon!... le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas "éternel". Un jour, il disparaîtra pour faire place à un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel!

Quelle absurdité !

Ben voyons, Dieu a créé le cosmos pour mettre la terre au centre de l'univers à un moment donné, et faire qu'il disparaisse par la faute de notre petit globe . Et tous les mondes peuplés de ses enfants de disparaître d'un coup parce que sceptique l'aurait décrété... Sceptique, tu appartiens à quelle secte farfelue pour interpréter les Ecritures avec si peu de bon sens ?

[medico]

le mot terre a plusieurs sens dans la bible.
Dans les Écritures hébraïques, le mot employé pour la terre en tant que planète est ʼèrèts. ʼÈrèts désigne 1) la terre par opposition au ciel (Gn 1:2) ; 2) un pays, une contrée, un territoire (Gn 10:10) ; 3) le sol, la surface du sol (Gn 1:26) ; 4) l’ensemble des habitants du globe. — Gn 18:25.
Le mot ʼadhamah est traduit par “ terre ”, “ sol ” ou “ pays ”. ʼAdhamah désigne 1) le sol cultivé et productif (Gn 3:23) ; 2) un terrain, une propriété foncière (Gn 47:18) ; 3) la terre en tant que substance concrète, matière du sol (Jr 14:4 ; 1S 4:12) ; 4) le sol en tant que surface visible de la terre (Gn 1:25) ; 5) un pays, un territoire, une contrée (Lv 20:24) ; 6) la terre entière, la terre habitée (Gn 12:3). ʼAdhamah semble être apparenté étymologiquement au mot ʼadham, le premier homme Adam ayant été fait à partir de la poussière tirée du sol. — Gn 2:7.
Dans les Écritures grecques, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable (Mt 13:5, 8). Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre (1Co 15:47) ; le globe terrestre (Mt 5:18, 35 ; 6:19) ; la terre en tant qu’habitat des créatures humaines et animales (Lc 21:35 ; Ac 1:8 ; 8:33 ; 10:12 ; 11:6 ; 17:26) ; un pays, une contrée, un territoire (Lc 4:25 ; Jn 3:22) ; la matière du sol (Mt 10:29 ; Mc 4:26) ; les terres, le rivage, en opposition avec les mers ou les eaux. — Jn 21:8, 9, 11 ; Mc 4:1.
Oïkouménê, traduit par “ monde ” dans certaines versions, renvoie à la “ terre habitée ”. — Mt 24:14 ; Lc 2:1 ; Ac 17:6 ; Ré 12:9.
Chaque fois que ces termes sont utilisés dans un des sens considérés plus haut, c’est la forme du mot dans la langue originale, et plus encore le contexte, qui permettent d’en déterminer le sens

[sceptique]

Quelle absurdité !

Ben voyons, Dieu a créé le cosmos pour mettre la terre au centre de l'univers à un moment donné, et faire qu'il disparaisse par la faute de notre petit globe . Et tous les mondes peuplés de ses enfants de disparaître d'un coup parce que sceptique l'aurait décrété... Sceptique, tu appartiens à quelle secte farfelue pour interpréter les Ecritures avec si peu de bon sens ?

Sûrement pas à celle des Mormons, en tout cas! J'ai comme la curieuse impression que tu t'imagines que le monde tourne autour de toi, Jusmon! En tout cas, s'il y a quelque chose d'absurde dans tout ça, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui en suis la cause!.. en fait, je ne fais que tirer des conclusions en fonction de ce que je peux lire dans la Bible, c'est tout!

D'ailleurs, je suis de l'avis qu'il y a sûrement une corrélation à faire entre l'être humain, le cosmos et un quelconque vêtement... en effet, nul ne peut nier le fait que les trois s'usent avec le temps... à degré divers, certes, mais tous les trois s'usent avec le temps! Maintenant, si tu préfères nier cette évidence, éh bien libre à toi Monsieur-je-sais-tout!

P.S.: T'as vraiment pas le don de te faire des amis, Jusmon.

[jusmon de M. & K.]

P.S.: T'as vraiment pas le don de te faire des amis, Jusmon.

Peut-être, mais mon rôle est aussi de vous secouer lorsque vous vous obstiner à rouler à contre-sens.

Amitié quand même, sceptique.