Comparaisons très intéressantes de la bible des TJ

[petite fleur]

si medico le dit... ah oui c'est ce qu'on enseigne chez vous. Les TJ sont un groupe parmi d'autres. Chacun aime bien se donner de l'importance. Les catholiques sont toujours autant trinitaires et les protestants se contrefoutent de la trinité. Les TJ n'ont rien ébranlé du tout. Cette discussion sur la TRinité existe depuis que le dogme a été promulgé !
Vous aimez bien aussi vous imaginer que les autres seraient génés par ce que vous racontez ... Mais cette gêne imaginaire ne dépasse pas les Salles du royaume.
Ce forum demontre largement qui sont les plus embarassés à expliquer les meandres de leur théorie multi-dieux, créateurs, premiers, celui qui vient, etc. ...

en effet... alors j'attend encore ma réponse avant de lancé des pierres sur tout et chacun....ton église a toi est-elle conforme aux lois du Seigneur? et si tu t'éclipse tu l'auras très bien dis

[Jean Moulin]

toujours la mêmme difficulté, JM a faire la difference entre tes affirmmations et des "faits" reconnus !

Mais il est bien évident que les gens que ce fait met en porte-à-faux (c’est à dire tous les théologiens de la chrétienté) ne vont pas le reconnaître. Ils n’acceptent pas qu’on puisse leur donner des leçons, et pourtant Dieu sait qu’ils en ont besoin de leçons !

a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?

La Bible, tu connais ?

ca ca fait partie de leurs phantasmes. Ils s'imaginent souvent avoir soulevé des questions embrassantes, être les descendants des premiers chretiens, les seul authentiques des attributs qu'ils se sont auto-octroyés. Force est de constater sur ce forum même, pourtant protégé par des censures TJ comment ils s'averent incapable de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande qui ne repond en rien aux questions qui leur sont posées.

Ne mélange pas tout. Moi je fais la différence entre ce qu’ils pensent être et ce qu’ils ont fait ressortir lorsqu’ils ont traduit la Bible et même avant en montrant que, depuis que la chrétienté n’a plus la possibilité d’interdire aux gens la lecture de la Bible, les traductions catholiques et protestantes de la Bible ne respectent pas toujours le texte original car leurs traducteurs sont influencés par leurs croyances !

Autre phantasme du style de la grenouille et du boeuf de s'imaginer qu'ils gênent la chretienté.

Bien sûr qu’ils gênent la chrétienté, et ils ne sont pas les seuls !

Les chretiens eclatent de rire de les voir gober les predictions avortées à repetition

Les chrétiens ? Mais ceux que tu appelles 'les chrétiens' le sont beaucoup moins qu’ils ne l’imaginent. Qu’ont-ils de commun avec les chrétiens du NT ? Strictement rien, pas même les doctrines de base !

Il suffit d'examiner la fragilité de leur doctrine des qu'elle est confrontée serieusement avec la Bible.

Là tu inverse les rôles, c’est la chrétienté qui est incapable de justifier ses croyances face à la Bible vu que depuis de nombreux siècles elle a construit sa doctrine en mélangeant les évangiles canoniques avec 'l’évangile selon Platon', sans parler de tout ce qu’elle a récupéré comme croyances et autres doctrines païennes au fur et à mesure qu’elle ‘évangélisait’ les peuples les armes à la main !

Ca se clame pas, ca se mesure ! le debut du sujet fait l'inventaire des traficotahges TMN. Toujours ton péché mignon d'affirmer plutôt qu'argumenter.

Allons allons, ce ne sont pas les exemples qui manquent, à commencer par les versets de Genèse 1:20 et 24 qui ne sont jamais traduits correctement dans les Bibles catholiques ou protestantes, afin que n’apparaisse surtout pas le fait que les animaux sont des âmes au même titre que les humains !

Le mot "magouille est inconvenant, je le reconnais. En bref, parce que ca merite un sujet en soi, pour soutenir leur elucubration de l'ame mortelle

L’âme mortelle c’est la Bible qui le dit, et très clairement !

les TJ embarassé par le "je te le dis, en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" qui (entre autres) evidemment ruine leur elucubration decident de traduire :
Je te le dis aujourd'hui(ce qui n'a aucun sens) : tu seras etc...

Ce qui n’a aucun sens c’est de dire "aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis", vu que le jour même Jésus est allé dans le shéol !

Alors admettons : l'absence de virgule dans le grec ancien, celle-ci est mise en langue moderne en fonction du sens.
Donc les TJ mettent leur sens "à eux".

Que tu dis. Mais en considérant les faits dans leur ensemble et sachant ce que la Bible dit de l’âme, c’est la chrétienté qui met son sens "à elle" !

Mais les 71 autres fois ou Jesus utilise la formule "je te le dis, en vérité " les TJ mettent la virgule comme tout le monde ! preuve, s'il en est besoin, que leur traduction est au service de leur doctrine.

Il s’agit d’une phrase différente avec un sens différent qui aurait très bien pu être (pour que tu comprennes bien) ‘Je te le dit aujourd’hui, en vérité..’ !

selon ton appreciation ... mais encore une fois faut pas confondre.

Non seulement c’est positif, mais, comme je te l’ai déjà précisé, c’est nié à dessein !

la question n'est pas là ! tu confonds toujours tes affirmations gratuites, tes goûts, tes speculations personnelles ou dictées par la WT avec des preuves.

Si la question est là, d’ailleurs tu recommences à nier délibérément les faits, que par ailleurs tu connais parfaitement bien mais que ton appartenance religieuse t’interdit de reconnaître. Alors quand tu reproches aux autres de s’avérer incapables de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande, on a l’impression que tu parles des religions de la chrétienté qui n’ont su faire que ça pendant 16 siècles !

Lorsqu'on te dit que selon Esaie 44 L'Eternel crée TOUT, TOUT SEUL, c'est une preuve biblique ; confirmée par Job, Jeremie, Psaumes.

Je t’ai déjà expliqué ce que cela signifiait, mais tu ne veux pas l’admettre, pour les mêmes raisons que tu refuses d’admettre le fait que ta religion doit plus à la philo grecque qu’à la Bible !

Tu n'as pas hésité à présenter comme "etude approfondie" ton enorme bourde de pretendre que "premier et dernier" ne s'appliquent pas à Jesus ! Ca donne une idée à quel point ton étude est approfondie !!!!
Embarassé mais ne manquant toujours pas d'aplomb, .. faute de profondeur dans l'etude, tu as décrété qu'il y avait plusieurs "premier et dernier" , plusieurs "celui qui vient", plusieurs "celui qui vit à tout jamais " ! C'est ce que tu appelles "preuves" ?

Une fois de plus tu déformes mes propos. Je n’ai pas dit cela, du moins pas dans le sens que tu essaies de donner à mes propos !

[cesar]

JM retourner l'argument sans rien apporter, pas plus que tes affirmations peremptoires b'est ni fait, ni preuve. Comme tout TJ, tu aimes t'imaginer que les chretiens seraient "embarassés", "gênés".

a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?
La Bible, tu connais ?

Preuve a été largement donnée qu'il n'ty a pas un mot biblique qui confirme cette spéculation, au contraire. Mais on ne peut t'empecher d'affirmer, affirmer encore. Qaund je parlais de pub de lessive...

les traductions catholiques et protestantes de la Bible ne respectent pas toujours le texte original car leurs traducteurs sont influencés par leurs croyances !

on ne peut t'empecher non plus d'agiter les phantasmes de conspiration, autre astuce largement propagée par les TJ.

Bien sûr qu’ils gênent la chrétienté, et ils ne sont pas les seuls !

Affirmation encore pour se donner de l'importance. Ca marche surement en salle du royaume mais je ne vois de chretiens gênés sur ce forum ni ailleurs par ce que racontent les TJ. Manifetsement, c'est plutôt le contraire. Les demangaisons et menaces de censure de nos amis TJ, ici, le prouvent. Pourquoi censureraient-ils s'ils n'etaient pas génés ?

Là tu inverse les rôles, c’est la chrétienté qui est incapable de justifier ses croyances

Ici nous parlons des croyances TJ. on peut parler des croyances chretiennes mais Medico a décidé de verouiller...

Allons allons, ce ne sont pas les exemples qui manquent, à commencer par les versets de Genèse 1:20 et 24 qui ne sont jamais traduits correctement dans les Bibles catholiques ou protestantes, afin que n’apparaisse surtout pas le fait que les animaux sont des âmes au même titre que les humains !

Je comprends que pour masquer le sujet TJ, tu veux diverger sur autre chose.

L’âme mortelle c’est la Bible qui le dit, et très clairement !

Encore une fois transformation de la propagande TJ en une vérité biblique.

Ce qui n’a aucun sens c’est de dire "aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis", vu que le jour même Jésus est allé dans le shéol !

Ce qui n'a aucun sens c'est d'oublier que dans le shéol, le temps n'a pas le même sens. Enorme contresens !

c’est la chrétienté qui met son sens "à elle" !

N'importe quoi. La chretienté traduit à l'identique les 72 "en vérité je vous dis". Les TJ 71 fois idem sauf ce qui detruit leur speculation. Ca s'appelle une preuve chiffrée, çà.

[Jean Moulin]

JM retourner l'argument sans rien apporter, pas plus que tes affirmations peremptoires b'est ni fait, ni preuve.

Comment ça ? Tu veux dire que tu penses que je copie ta façon d’agir ? A non alors, pour rien au monde !

Comme tout TJ, tu aimes t'imaginer que les chretiens seraient "embarassés", "gênés".

Mais je ne suis pas tj, et je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient embarrassés ou gênés par le christianisme. Les seules personnes qui peuvent être gênés ce sont toi et tes amis de la chrétienté !

Preuve a été largement donnée qu'il n'ty a pas un mot biblique qui confirme cette spéculation, au contraire. Mais on ne peut t'empecher d'affirmer, affirmer encore.

C’est toi qui parles de créateur en second, pas moi !

Qaund je parlais de pub de lessive

Oui c’est vrai , tu disais une ânerie !

on ne peut t'empecher non plus d'agiter les phantasmes de conspiration, autre astuce largement propagée par les TJ.

Je ne parle pas de conspiration, mais du fait qu’ils sont influencés par leurs croyances. La plupart n’en sont même pas conscients, sauf quand ils se trouvent face aux faits. La conspiration les dépasse et de loin (16 siècles), alors formatés qu’ils sont dès l’enfance, ils réfutent par réflexe de défense !

Affirmation encore pour se donner de l'importance. Ca marche surement en salle du royaume.

Cela je l’ignore, mais ce qui est sûr c'est que ça dérange dans les paroisses (oui, il faut que je te dise, j’ai des retours, bien involontaires il est vrai, par des membres de ma famille) !

mais je ne vois de chretiens gênés sur ce forum ni ailleurs par ce que racontent les TJ.

C’est normal, il y a si peu de chrétiens sur ce forum, et les plus chrétiens que j’y vois, (à part moi ) ce sont les tj !

Les demangaisons et menaces de censure de nos amis TJ, ici, le prouvent. Pourquoi censureraient-ils s'ils n'etaient pas génés ?

Il ne semble pas que tu sois si censuré que ça. Ferais-tu un complexe de persécution ?

Ici nous parlons des croyances TJ. on peut parler des croyances chretiennes mais Medico a décidé de verouiller.

Mais on ne fait que de parler de croyances chrétiennes, alors cesse de faire ton petit malheureux et de tergiverser !

Je comprends que pour masquer le sujet TJ, tu veux diverger sur autre chose.

Et voilà, comme tu es pris en défaut et que tu n’as pas le moindre argument à donner, tu cherches à éluder. Je te rappelle pourtant que le thème de ce sujet est ‘Comparaisons très intéressantes de la bible des TJ’. Ben voilà, on est en plein dans le sujet, et je t’ai donc prouvé que, contrairement à la TMN, toutes les traductions bibliques de la chrétienté sont influencées par leurs dogmes et croyances, et particulièrement par le dogme païen de l’immortalité de l’âme que l’homme recevrait soit disant à sa naissance, dogme démenti par la Parole de Yahweh !

Encore une fois transformation de la propagande TJ en une vérité biblique.

"L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra (…)." (Ezéchiel 18 :20) ; "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait." (Josué 11 :11) ! Hé oui, il faut t’y faire, sur ce point les tj et moi avons raison , les âmes respirent et sont mortelles !

Ce qui n'a aucun sens c'est d'oublier que dans le shéol, le temps n'a pas le même sens

Effectivement, pour celui qui est dans le shéol le temps n’existe plus vu que pour les morts plus rien n’existe, la mort étant l’exact contraire de la vie. Jésus ne pouvait donc pas dire à qui que ce soit que le jour même il serait avec lui dans le paradis !

N'importe quoi. La chretienté traduit à l'identique les 72 "en vérité je vous dis". Les TJ 71 fois idem sauf ce qui detruit leur speculation. Ca s'appelle une preuve chiffrée, çà.

Sauf que cette fois, c’est toi qui n’as pas mis la virgule. Puis 71 fois sur 72 il n’y a pas le mot aujourd’hui, et ça tu oublies de le rappeler ! En effet, c’est une preuve chiffrée !

[Abigael]

Je ne comprend pas ce sujet.
Si, ce n'est pour que satisfaire celui à qui profite le crime. Et qui se rit bien de nous
La plus grosse crainte n'est pas la traduction, piles/poil, copié-coller, mais plutôt se que l'on en fait et veut faire dire aux versets.


Mr! X et Mr Z de bon matin, partage la nouvel du jour, autour d'un bon café...
Mr X engage la conversation, son journal électronique en main, dit:
--Connaissez-vous la nouvel du jour ? Mon chez Z
D'un air intrigué Mr Z tournant la tête vers son ami lui répond :
--Non ! qu'est ce donc ?

Mr X, tout en regardant son journal électronique lui répond :
Des héritiers se disputes le contenue Testamentaire de leur Père. Ils sembleraient que celui-ci, fut falsifié par ceux qui l'on précédemment manipuler.
Mr Z rétorque aussitôt :
--Oh! oooh! ses jeunes, ils ne changeront jamais. Mais dite moi...
--Ne devrait-il pas faire confiance à leur Père ?

A peine que celui-ci eu terminé sa phrase, que son ami Mr X d'un air soucieux , se tourne vers lui, tout en gardant les yeux rivés sur son journal, l'interromps :
--Voyez-vous quelque chose me semble très étrange.
-- leur Père se donna beaucoup de mal pour que le testament leur parviennent coûte que coûte en main propre.

--écoute ceci ! Le bateau qui c'était charger du transport du testament du Père se retrouva en pleine nuit, pris au beau milieu d'une tempête. Cette tempête fut si violente et l'obscurité fut si dense que le capitaine du bateau ne put s'apercevoir que le bateau s'approchait dangereusement vers une côte rocheuse, au bout de quelque minute, le bateau fini par se fracasser sur les rochers.
--Le Père aussitôt qu'il fut mis au courant, attendit patiemment que le moment fut propice pour envoya ses serviteurs les plus robustes au repêchage de la boite qui contenais le testament, à l'intérieur de l'épave du bateau. Celui-ci repêcher reparti aussitôt en direction des héritiers, ce toujours sur la bonne garde du Père.

--la providence joua de nouveau contre le projet du père. Les serviteurs chargé, d'escorter la boite se retrouva pris dans une guerre. le Père aussitôt pris contact avec les connaissances qu'il avait en lieu de guerre et leurs envoya en renfort. Bien qu'en étant distant, il s'assurera et veilla que la boite arrive bien aux main de ses Enfants. Une fois la boite arriver, il fut soulager et en joie.

A peine que Mr X eu terminé sa lecture.

Mr Z, bondit de ça chaise et d'un air vif exclama:
--Bon sang de bonsoir!
--Mais, si leur père se donna tant bien que de mal pour s'assurer que le testament leurs parviennent, ce malgré les nombreuses péripétie que son testament du enduré et affronté et le mal que se père se donna. Combien à plus juste raison ne se serais t-il pas occuper du reste ?
--Ne devrait-il pas faire confiance à leurs père ?

bon moi je suis crever je vais au lit, on verra le reste plus tard

[cesar]

Jean Moulin, je ne vais pas repondre à ce qui n'est qu'affirmations gratuites de ta part. c'est un debat sterile.
Retourner l'argument est une tactique classique expliquée en Salle du Royaume face à un interlocuteur. Tu nous le montres ici.
- Tu te trouves en flagrant delit de ne pas respecter la BIble. d'où ta tactique simple : répéter et asséner sans apporter la moindre argumentaion que c'est l'autre qui respecte pas la Bible.
- Tu dis ne pas être TJ. Ceci est invérifable. C'est toi face à ta concience. Pour nous ca ne prouve strictement rien, la pratique de faux candides etant courante. Donc seule compte ton attitude ici et cet attitude est une attitude militante pour les TJs.

Examinons la pretention largement enseignée en Salle du Royaume que

Les TJ prétendent avoir "ébranlé la chretienté" dixit Jean Moulin(le forumeur supporter des TJ, pas le résistant celebre) ???? :

Cette pretention est evidemment largement repandue et répétée en interne, de même qu'on repete aux adeptes qu'ils seraient les descendants de l'eglise primitive, qu'ils sont les seuls fidèles à la Bible, qu'il feront partie des élus, la "vraie religion", etc. :

Maintenant comment les TJ sont vus, de l'exterieur, hors de leur propre auto-satisfaction, puisque c'est ce qui permet de vérifier l'affirmation JM ?

A JM ou autres TJ de présenter des signes tangibles (pas seulement leurs pretentions et rêves internes) que la chretienté serait ébranlée !

Par consequent, jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'une pretention gratuite à vocation interne.

La question de la mortalité de l'âme :

"L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra (…)." (Ezéchiel 18 :20) ;

Merci d'illustrer par cet extrait la pratique TJ en la matière, qui demontre largement qu'il faut user de falsifications pour la defendre ! Tu repetes là sans vérifier la propagande répandue par la WT.
Examinons la réalité biblique :
Tout d'abord :
Bible du rabbinat: "L’âme pécheresse SEULE mourra". Segond : "CELLE qui mourra " Première altération délibérée de la TMN car le CELLE implique qu'il y a un alternative à "L'ame qui pèche" !
qu'en est-il ? c'est ecrit dans la suite immediate du passage, que les TJ et leur militant Jean Moulin se gardent bien de citer :
]"18.5 Un homme qui se montre vertueux, qui pratique la justice et la vertu, ... il vivra à coup sûr, dit le Seigneur Dieu. "

Voila quelles pratiques utilise le conditionnement WT pour assener sa croyance !

Effectivement, pour celui qui est dans le shéol le temps n’existe plus vu que pour les morts plus rien n’existe, la mort étant l’exact contraire de la vie. Jésus ne pouvait donc pas dire à qui que ce soit que le jour même il serait avec lui dans le paradis !

te rends-tu compte que tu as la contradiction dans ta propre phrase ?
Au moment où Jesus prononce sa phrase, ils sont dans le monde temporel, ils sont vivants. Donc le "aujourd'hui" a un sens. Par contre c'est la durée dans le shéol qui est intemporelle. Par consequent, pour le brigand, l'intervalle de temps entre sa mort et sa "vie au paradis" est nul ! La WT serait plus avisée, plutôt que de se livrer à un traficotage de virgules de laisser la phrase en l'êtat et de considérer que le brigand sera dans le cadre de la resurection TJ avec Jesus(ce qui peut être perçu comme aujourd'hui pour un mourant).

[Jean Moulin]

Jean Moulin, je ne vais pas repondre à ce qui n'est qu'affirmations gratuites de ta part. c'est un debat sterile.

A qui la faute ? Bien qu’ayant raison, il est difficile de se faire entendre lorsqu’on n’est pas d’accord avec l’énorme lobby religieux que représente la chrétienté et que tu utilises largement en guise d'arguments (comme si s'en appeler des églises de la chrétienté permettait de de s'affranchir d'argumentation), Gallilé et quelques autres en savent quelque chose !

Retourner l'argument est une tactique classique expliquée en Salle du Royaume face à un interlocuteur. Tu nous le montres ici.

Tu fais erreur, moi je l’ai appris des catholiques. Oui parceque, j'ai été catholique (il y a pas mal de temps, mais je l'ai été), et ma famille est catholique !

- Tu te trouves en flagrant delit de ne pas respecter la BIble. Tactique simple : répéter et asséner ssans apporter la moindre argumentaion que c'est l'autre qui respecte pas la Bible

Sans la moindre argumentation, c’est toi qui le dis. Tu as pris le parti (et ça c’est très typique de la chrétienté), quelque soit mon argumentation, de ne pas en tenir compte et de la balayer d'un trait de plume. Puis, un ou deux post plus loin, tu me balances que je n’argumente pas. Trop facile, trouve autre chose !

- Tu dis ne pas être TJ. Ceci est invérifable. C'est toi face à ta concience. Pour nous ca ne prouve strictement rien, la pratique de faux candides etant courante.

Mais si j’étais tj je le revendiquerais sans problème, d’autant que je crois savoir que, se disant chrétiens, ils ont le devoir d’honnêteté ! Pour ma part j’ai toujours dit que je trouvais leur traduction de la Bible excellente mais que je n’étais pas solidaire de toutes leurs prises de positions, loin s'en faut. J’ai dit par exemple : ‘Bien sûr, lorsqu’ils s’attribuent certaines prophéties on peut s’interroger sur le bien fondé de cette attribution.’ Alors tu peut toujours me coller l’étiquette tj si ça te chante, mais ce ne sera pas vrai pour autant !

Donc seule compte ton attitude ici et cet attitude est une attitude militante pour les TJs.

Non, c’est une attitude de désaccord avec les croyances religieuses non chrétiennes que la chrétienté impose à la motié de l’humanité depuis trop longtemps. Et s’il se trouve que le christianisme a plus de points communs avec les tj qu’avec la chrétienté, et si la dite chrétienté à l’aplomb de nier ce fait fort dérangeant pour elle il est vrai, ce n’est pas ma faute !

Examinons la pretention largement enseignée en Salle du Royaume que

Les TJ prétendent avoir "ébranlé la chretienté" dixit Jean Moulin(le forumeur supporter des TJ, pas le résistant celebre) ????

Je ne sais pas si les tj ont ébranlé la chrétienté, mis comme d’autres, ils l’ont profondément dérangée. De toute façon, ébranlée, elle l’est. Peut-être pas par les tj, mais plutôt par le contrecoup de son attitude hégémonique et intolérante sur les peuples pendant de nombreux siècles ! Tu ne vas quand-même pas nier que la chrétienté n’est relativement tolérante que depuis qu’elle a perdu sa suprématie politique !

Cette pretention est evidemment largement repandue et répétée en interne, de même qu'on repete aux adeptes qu'ils seraient les descendants de l'eglise primitive, qu'ils sont les seuls fidèles à la Bible, qu'il feront partie des élus, la "vraie religion", etc.

Mais, en ce qui me concerne , je n’ai jamais prétendu ça. Puis, cette idée de descendants de l’église primitive, c’est aussi ce qui est dit aux ouailles des églises catholique et protestante !

Par consequent, jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'une pretention gratuite à vocation interne.

Si tu le dis. Mais j’ai quand-même l’impression que tu essaies de te rassurer !

La question de la mortalité de l'âme : Merci d'illustrer par cet extrait la pratique TJ en la matière, qui demontre largement qu'il faut user de falsifications pour la defendre ! Tu repetes là sans vérifier la propagande répandue par la WT.
Examinons la réalité biblique :
Tout d'abord :
Bible du rabbinat: "L’âme pécheresse SEULE mourra". Segond : "CELLE qui mourra " Première altération délibérée de la TMN car le CELLE implique qu'il y a un alternative à "L'ame qui pèche" !
qu'en est-il ? c'est ecrit dans la suite immediate du passage, que les TJ et leur militant Jean Moulin se gardent bien de citer :
]"18.5 Un homme qui se montre vertueux, qui pratique la justice et la vertu, ... il vivra à coup sûr, dit le Seigneur Dieu. "

Voila quelles pratiques utilise le conditionnement WT pour assener sa croyance !

Je remarque surtout que ta petite démonstration n’a rien démontré. Que tu le veuilles ou non, ce verset Ezéchiel 18:20 prouve que l’âme humaine est mortelle, et ce n’est pas le seul. Puis, curieusement, tu n’as pas parlé du second verset que j’ai cité. Bizarre ! Tu sais, Josué 11:11 : "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait." !

te rends-tu compte que tu as la contradiction dans ta propre phrase ?
Au moment où Jesus prononce sa phrase, ils sont dans le monde temporel, ils sont vivants. Donc le "aujourd'hui" a un sens. Par contre c'est la durée dans le shéol qui est intemporelle. Par consequent, pour le brigand, l'intervalle de temps entre sa mort et sa "vie au paradis" est nul ! La WT serait plus avisée, plutôt que de se livrer à un traficotage de virgules de laisser la phrase en l'êtat

Et pour toi, ‘laisser la phrase en l’état’ ça signifie ‘comme la chrétienté a décrété qu’elle doit être’. Il n’y a pas de traficotage de virgules, par contre, tu t’y connais en embrouilles, ta démonstration ci-dessus en est un bel exemple !

et de considérer que le brigand sera dans le cadre de la resurection TJ avec Jesus(ce qui peut être perçu comme aujourd'hui pour un mourant).

Toujours est-il, selon la Bible, que seul Jésus est ressuscité le troisième jour. Quand au brigand, son âme est morte et sera ressuscitée lorsque Dieu l’aura décidé !

[cesar]

JM, je te laisse à tes polemiques et affirmations diverses et variées sur lesquelles faute d'arguments il n'y pas de discusion possible et appreciations personnelles.
reste quelques points qui meritent réponse :
Au lieu de gober sans discernement ce que te raconte la WT :

Bizarre ! Tu sais, Josué 11:11 : "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait." !

- Bible du Rabbinat : Josué 11:11 Et l'on extermina sans merci, par l'épée, toute sa population, sans épargner une seule vie, et l'on réduisit Haçor en cendres; que ces rabbins sont contrariants à s'opposer ainsi aux TJ !
Et pour Ezechiel quand tu prends la peine de lire juste le verset qui suit celui que t'indique la WT, tu vois des âmes ...immortelles !

Je ne sais pas si les tj ont ébranlé la chrétienté, mis comme d’autres, ils l’ont profondément dérangée.

c'est ce que tu racontes, vu du côté des TJ pour se donner de l'importance.

Mais si j’étais tj je le revendiquerais sans problème, d’autant que je crois savoir que, se disant chrétiens, ils ont le devoir d’honnêteté !

le cas de faux candides, en fait TJ, est monnaie courante. Je ne sais pas si c'est ton cas et je m'en contrefiche. Je ne me base que sur ton attitude de soutien inconditionnel et total. Savoir si tous les TJ sont honnêtes reste aussi une affirmation gratuite de plus.

[Jean Moulin]

JM, je te laisse à tes polemiques et affirmations diverses et variées sur lesquelles faute d'arguments il n'y pas de discusion possible et appreciations personnelles.

Je regrette pour toi que tu ne sois pas capable de te remettre en question, et surtout de remettre tes croyances en question. Ce qui est surtout regrettable c’est qu’en plus tu reproches aux autres d’être bornés et assujettis à leurs croyances, car la plupart de ceux à qui tu fais ce reproche ont été capables de remettre leurs croyances en question, eux. Et ça leur a permis, au moins dans une certaine mesure, d’ajuster leurs croyances sur le modèle donné par Dieu dans le NT, ce qui n’est pas le cas des différentes églises de la chrétienté et de leurs ouailles !

JM, je te laisse à tes polemiques et affirmations diverses et variées sur lesquelles faute d'arguments il n'y pas de discusion possible et appreciations personnelles.
reste quelques points qui meritent réponse :
Au lieu de gober sans discernement ce que te raconte la WT : - Bible du Rabbinat : Josué 11:11 Et l'on extermina sans merci, par l'épée, toute sa population, sans épargner une seule vie, et l'on réduisit Haçor en cendres; que ces rabbins sont contrariants à s'opposer ainsi aux TJ !

Qu’est-ce que ça prouve ? Que la Bible du Rabbinat traduit le mot hébreu néphesh (âme) par vie, ça ne montre donc aucunement que j’ai tort. Et le plus marrant c’est que ce verset je ne l’ai pas gobé sans discernement (il y a trop longtemps que j’étudie la Bible et son contexte pour que tu puisses me reprocher de manquer de discernement), ni trouvé chez les tj, mais dans la traduction de Darby. Tu peux toujours tergiverser tant que tu veux, ce verset prouve comme bien d’autres, que l’âme est mortelle !

Et pour Ezechiel quand tu prends la peine de lire juste le verset qui suit celui que t'indique la WT, tu vois des âmes ...immortelles

Non, ça ne dit pas que les âmes sont immortelles, mais qu’elles ne mourront pas, du moins pas tout de suite, si elles se repentent de leurs fautes et reviennent de leurs mauvaises voies. Parce que de toute façon, toutes les âmes en question ont fini par mourir quand-même. Elles sont exactement dans la situation du brigand à qui Jésus a promis le paradis. Si elles ne sont pas mortes c’est dans le souvenir de Dieu. Elles seront ressuscitées par Yahweh le moment venu !

c'est ce que tu racontes, vu du côté des TJ pour se donner de l'importance.

Je ne sais pas quel âge tu as, mais je me souviens, dans les années 70, à l’époque où on a commencé à beaucoup parler des tj, je pense à cause du fait qu’ils commençaient à devenir nombreux et que leur porte à porte commençait à toucher toute la population. Hé bien je t’assure que ça ne faisait pas rire dans les paroisses. C’était le branle-bas de combat pour les contrer par tous les moyens. Alors ne viens pas me dire que la chrétienté n’a pas été au moins très dérangée par les tj. Par contre, ébranlée elle l’était déjà, et de plus en plus, pour la raison que je t’ai expliquée précédemment. Et ça on le constate facilement aujourd’hui, ne serait-ce que par le nombre de moins en moins important d’enfants qui son catéchisés. Dans les années 50-60, presque tous les enfants étaient catéchisés, alors qu’aujourd’hui je ne suis pas sûr qu’il y en ait le quart !

Ce qui te fait dire ça c’est le fait que je ne trouve absolument rien à soutenir dans les églises de la chrétienté. Mais je ne soutiens pas les tj, je leur reconnais des vertus que la chrétienté n’a pas. Mais ils ont aussi des lacunes et des défauts, la différence c’est qu’ils en ont beaucoup moins et de beaucoup moins graves que les églises de la chrétienté !

Tous je n’en jurerais pas car tu sais comme moi qu’il y a des brebis galeuses partout !

[cesar]

Je regrette pour toi que tu ne sois pas capable de te remettre en question, et surtout de remettre tes croyances en question.

amusant ! quelle croyance ai-je donc affirmé ? à part citer la Bible ?
ca fait encore partie de la propagande WT de s'imaginer que les autres sont dépendants de leur croyance... ca te rassure ?

car la plupart de ceux à qui tu fais ce reproche ont été capables de remettre leurs croyances en question, eux.

ah bon c'est qui ces "autres" ? un autre de tes phantasmes ?
Tu es trop habitué aux assemblées où il suffit d'affirmer haut et fort pour qualifier çà de "preuve". A chaque fois que tu te livres face à des êtres libres à ce genre de fanfaronnade, tu dessers en effet ta cause. C'est la preuve de l'absence d'arguments réels. Ca marche sur des adeptes mais n'espere pas impressionner qui que ce soit avec ce genre de procédés ici.

Et oui, Jean Moulin, "nephesh" a de multiples significations dont "ame", "personne", "population", ca montre à quoi tient ta théorie favorite...

ce verset prouve comme bien d’autres, que l’âme est mortelle !

!!! le fait que la population d'une ville soit massacrée "prouve" que l'ame est mortelle ??? selon toi ! où te mène ton addiction ! MAis tu peux te faire de l'auto-persuasion si tu veux !

Non, ça ne dit pas que les âmes sont immortelles, mais qu’elles ne mourront pas,

Procédé classique auquel tu nous a habitué. Je peux te retourner l'argument. l'autre verset ne dit pas que les ames sont mortelles, mais mourront. Je sais, c'est idiot... comme l'inverse.

JM, si tu as decouvert que tous les être vivants meurent un jour, bravo ! Mais c'etait pas la peine de demander aux TJ..

la chrétienté n’a pas été au moins très dérangée par les tj.

pure affirmation gratuite de ta part. pas plus perturbé que par d'autres perturbateurs. Que les gens soient perturbés par les visites TJ, c'est toujours le cas aujourd'hui . Pour ma part, je les reçois, on boit un café et discute. J'en ai aidé quelques uns à sortir qui sont des amis. Du coup, les TJ evitent ma maison ! Le vernis biblique des TJ tombe tre vite face à quelqu'un qui connaît un peu la Bible.
Je t'acccorde que les TJ on développé des techniques de persuasion qui ont certainement troublé pas mal de personnes qui etaient en êtat mental un peu instable. Ces procédés sont les mêmes dans toutes les sectes.
Dans les années 70, j'ai frequenté les TJ mais j'ai aussi failli me faire capter par Krshna. C'etait une periode difficile où j'etais fragilisé, en butte avec ma famille, en echec scolaire, proie toute designée. La technique est la même chez Krshna et les TJ. (Krshna etait plus fun, il avait beaucoup plus de petits dieux rigolos que vous, avec plein d'aventures, vous n'avez créé qu'un petit dieu Jesus qui vous embarasse plutôt).
Si l'Eglise a été perturbée c'est beaucoup plus par la montée de la laïcité, les sciences, la connaissance, les protestants, la révolution, les franc-maçons, la libre-pensée, l'ecroulement de son pouvoir temporel. Les TJ sont un epiphenomene marginal.
Mais ils aiment bien se donner de l'importance.

la différence c’est qu’ils en ont beaucoup moins et de beaucoup moins graves que les églises de la chrétienté !

pure affirmation gratuite issue encore de la propagande TJ. Tu t'es montré incapable de montrer quoi que ce soit en la matiére, au contraire t'emberlificoter dans des doctrines touffues multilpliant des "dieux", "venues", "premiers" sans qu'on sache qui est quoi, ignorer des passages, les paraphraser pour en deformer le sens. Plus tu affirmes peremptoirement ton addiction et tempête la propagande TJ, plus tu t'enfonces. Absurde et totalement contradictoire d'ailleurs ! S'ils sont les meilleurs, et que leur doctrine est juste t'attends quoi pour adherer ?

Tous je n’en jurerais pas car tu sais comme moi qu’il y a des brebis galeuses partout !

donc ton affirmation ne vaut rien ! (pretendre que par honnêtteté tou TJ ne pourrait jouer au candide non-tj). Une telle pratique serait-elle condamnée par la WT ? j'en doute fort, la WT pratiquant sans le moindre scrupule le mensonge (voir les preuves données sur la mysthification de 1975)et encourageant ses adeptes à le faire.

[petite fleur]

A chaque fois que tu te livres face à des êtres libres à ce genre de fanfaronnade

césars tu m'étoneras toujours... je m'amuse a te lire écoute

[medico]

le sujet est
Comparaisons très intéressantes de la bible
il tourne sur des attaques sur la doctrines surement faute d'argument.?

RETOUR AU SUJET UNIQUEMENT .

[Jean Moulin]

césars tu m'étoneras toujours... je m'amuse a te lire écoute

Moi il ne réussit même-pas à m'amuser. Il me fait pitié tant ses propos, révélateurs d'une totale absence d'arguments, sont grotesques et exempts d'honnêteté !

[Abigael]

césars tu m'étoneras toujours... je m'amuse a te lire écoute

Oui! il anime le forum cesar.

[cesar]

Chacun peut apprecier qu'il te reste les insultes...
Allons ! le depit que ta propagande ne soit pas gobée comme lorsque tu t'adresse à un parterre d'adeptes n'a pas lieur de te pousser à l'insulte.

Chacun peut apprecier
- qui a amené des arguments bibliques et
- qui a amené ses affirmations personnelles et invectives diverses

J'ose dire, si tu n'etais pas autant de mauvaise foi, que te voir te debattre au milieu de tes petits dieux inventés, tes contradictions en tous sens, tes "etudes "approndies"(en fait copier-coller d'un morceau de prospectus WT) que tu es obligé de reconnaitre comme faux, multiples "celui qui vient" et tes pretentions de ne pas être TJ tout en soutenant jusqu'au bout des ongles toute leur doctrine, sortant in-extenso la propagande WT ... m'amuse.

Ceci dit, je comprends que ca t'irrite fort de voir tes affirmation peremtoires soumises aux réalités et qu'on ne gobe pas en silence ce que tu racontes. Alors, vas-y, continues à m'insulter. Si ca te fait du bien...
Il y a un tel contraste entre l'image que se donnent les TJ en interne que c'est le choc quand elle est confrontée à la réalité. Allez, je compatis.