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c'est vrai il ya 14 traduction de l'arabe aux autres langues et même plusieurs traductions dans une même langue.moi je parle du coran authentique celui en arabe ,tel qu'il etait revelé ,tel que le prophete l'a recité.IIuowolus a écrit : C'est pour ça que chez Payot y'en a 14 version différente en rayon.
Alors j'ose pas imagine le nombre que tu peux en commander.
Ta demande est légitime, mais ça va me prendre du temps pour retrouver tout ça. Rien ne t'empêche cependant de faire tes propres recherches. En allant à la source, et non en lisant des auteurs musulmans tardifs.moka a écrit :explicite.donne la source
Primo, il n'y avait pas d'unanimité (recensions concurrentes de 'Ali, Ubayy, Ibn Mas'ûd)moka a écrit :primo,je parle de l'unanimité sur le coran.
secondo la discorde s'est manifésté a l'epoque du 4 eme calife,non à la mort du prophete paix et salut sur lui et elle concernait des questions politiques
Là, je dis : finalement, tes recherches, tu les feras peut-être tout seul...Tu ne veux pas voir que le Coran contient ce qui peut parfaitement être pris pour des "absurdités" (les météores sur les djinns, par ex) ; tu ne veux pas voir ses contradictions (expliquées mais pas niées par le dogme de l'abrogeant/abrogé)... Tu ne verras alors rien de ce que je pourrais te mettre sous le nez.moka a écrit :ya pas d'absurdité,de contradiction
Y'a une rubrique du forum pour ça, je te l'ai déjà dis ; y es-tu allé ? J'aime beaucoup le sujet sur les "Métamorphoses" d'Ovidemoka a écrit :pas du tout, mais bien des faits scientifiques decouvrtes par des specialistes,medeciens ,geologues ,physiciens ...et qui se sont convertis a l'issue de ces decouvertes.j'y viendrai en detail
Y'a aussi beaucoup d'épées "authentiques" de votre prophète qui sont en circulation, tu sais ?moka a écrit :le mushaf de othman est conservé a istambul,tu peux le voir
Excuse entre "version", "langue", "selon" "écrit par" on s'y perds.moka a écrit : c'est vrai il ya 14 traduction de l'arabe aux autres langues et même plusieurs traductions dans une même langue.moi je parle du coran authentique celui en arabe ,tel qu'il etait revelé ,tel que le prophete l'a recité.
sceptique voyons, l'agneau symbolise la douceur et l'innocence, tous les prophètes sont des agneaux qu'on amène a la boucherie y'a pas que jésus la preuveest ce assez clair?
Tiens donc! Penses-tu vraiment que tu peux me faire la leçon, toi, Iliasin?
Je l'ai déjà dit et je le répète encore : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans! C'es-tu assez clair?..
ce qui fait que, tes commentaires, Iliasin, je peux très bien m'en passer! Les passages que tu cites concernent les sacrifices d'animaux. Et tout ce que cela indique c'est que Dieu préfèrerait que les hommes ne pèchent jamais (comme mentir, par exemple!) plutôt que d'avoir à sacrifier continuellement des animaux pour se faire pardonner leurs péchés! Quoiqu'il en soit, il en ressort donc que Jésus de Nazareth avait vraisemblablement été prédestiné par le Dieu suprême du ciel, et ce, avant la fondation même de ce monde, à être l'"Agneau de Dieu qui ôterait le péché du monde" par sa mort sur une croix romaine! Et, que cela te plaise ou non, éh bien c'est là le message principal du Christianisme! (Jean 1,36 et 1 Pierre 1,18-20)
j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincreAs-tu quelque chose contre ça, Iliasin?
écoute sceptique, moi je te parle du coran la parole de Dieu pas de ceux que font certains imams en leur noms, s'ils contredisent dieu ils sont déjà comdamné, nous Dieu nous demande d'être bon envers tous sauf les injustes tient je te donne la preuveQue c'est donc touchant, Iliasin! Vous pensez peut-être qu'on ne sait pas ce qui se passe dans les mosquées... quand vos imans encouragent ouvertement leurs "fidèles" à dénigrer et à mépriser les Chrétiens, et tout ça, uniquement à cause de leurs croyances que vous ne pouvez ni ne pourrez jamais admettre! Que vous l'admettiez ou non, vous respirez la haine et le meurtre contre les Chrétiens en général! C'est dans votre nature d'être comme ça! Vous avez été conditionnés par le Coran pour haïr systématiquement tous les gens qui n'adhèrent pas à votre religion ou qui ne pensent pas comme vous! C'es-tu assez clair?
lol, si camille avait dit cà dans une mosquée on aurait discuter avec elle avec sagesse comme le dit le verset cité plus haut et on lui aurait montré les preuves dans sa bible que les termes " fils, père" n'est que du figuréT'en as d'l'air une, toé... une métaphore, Iliasin! As-tu seulement lu tous les versets que Camille a sorti de la Bible pour vous prouver que vous aviez tort?
Tu dois sûrement commencer à voir "rouge", là, Iliasin!
mais toi tu dois rester vert devant de tels paroles 
si tu parle d'interpretation oui bien sur il ya plusieurs ,mais le texte coranique authentique en arabe est unique dans tous les coins du mondes .IIuowolus a écrit :
Excuse entre "version", "langue", "selon" "écrit par" on s'y perds.
Mais on pouvais aisément penser qu'un libraire va pas, monopolisé de la surface de vente pour un produit écrit dans une langue qu'il vendra une fois dan sa vie.
Quand je écris 14 versions différentes
c'est 14 interprétation selon les courants islamique.
Par exemple chez moi...
J'ai la version "Occidentale"
avec une pagination "En regard"
de langue "Français-Arabe"
selon le courant "Ahmadiya"
écrit par "Hadrat Mirza Bashir-ad-Dīn Mahmud Aḥmad"
L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour Bernard
Cela c'est toi qui le dit et cela n'engage que toi! vu que tu es catholique.
Forcément je ne te demanderai pas de le croire.
Et par rapport a ton lien!! (certains journaux se font appelé torchon)
ton lien du moins le texte en est un...
Maintenant si tu ne veux pas lire et interprété la bible comme il se doit je n'y peux rien, comme je le disais je sais personnellement se qui est vrai et faux dans la bible grâce aux écrits noté dans le coran, je ne dit pas et le coran non plus que toute la bible a été falsifié mais une partie mal rapporté et interprété a cause de la langue ENTRE AUTRES bien sur!!!
4 hommes autoproclamé saint par l'église!!! qu'elle crédit pour ma part....
Wa salam
Ben voyons, Iliasin... il est évident que ce n'était pas son rôle à Jérémie de racheter les êtres humains par sa mort! Jérémie n'avait pas été destiné par Dieu à être l'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", contrairement à Jésus de Nazareth... mais à être uniquement un serviteur de Dieu bien humain comme toi et moi qu'on cherchait à assassiner à cause de ses paroles tranchantes.iliasin a écrit :sceptique voyons, l'agneau symbolise la douceur et l'innocence, tous les prophètes sont des agneaux qu'on amène a la boucherie y'a pas que jésus la preuve :
Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.
peux tu dire que jérémie a expié les péché des hommes?
Libre à toi d'interpréter les Écritures comme bon te semble, Iliasin! Mais les Chrétiens ont parfaitement le droit, eux, de le croire si ça leur chante. D'ailleurs, tout le Nouveau Testament ne parle que de ça... du Fils de Dieu qui a été crucifié sur une croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Ceci étant dit, il faut vraiment être gonflé pour oser dire le contraire dans un autre livre (le Coran) qui était néanmoins supposé confirmer fidèlement ce que disait le Nouveau Testament! (Coran 3,2)j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincre
Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,
tu vois sceptique Dieu ne demand aucune rançon alors si tu penses que jésus était là pour la rançon eh bien tu déments Dieu et son oint
Du "figuré" mon oeil! Le Nouveau Testament ne va pas dans le figuré quand il s'agit du "Fils de Dieu" dans le Nouveau Testament. Mais il est évident que ce dernier n'a pas été engendré au ciel comme un enfant serait engendré sur cette terre. Reste que c'est tout de même son Fils qui est présentement assis à sa droite [à Dieu], dans le ciel! (Marc 14,62) C'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'a affirmé dans le Nouveau Testament. Et les pharisiens cherchaient justement à le faire mourir à cause qu'il appelait Dieu "son Père" et qu'il se faisait lui-même appeler "Fils de Dieu" en Jean 10,30-39 !lol, si camille avait dit cà dans une mosquée on aurait discuter avec elle avec sagesse comme le dit le verset cité plus haut et on lui aurait montré les preuves dans sa bible que les termes " fils, père" n'est que du figuré
si ensuite ele ne veut adhérer, eh bien on la laisse tranquille a elle ses actes et a nous nos actes, Dieu jugera en temps voulu
Pas du tout... je connais assez bien le fanatisme qui vous habite. J'ai moi-même déjà lu le Coran. Et je doute fort que vos imams soient aussi "pacifiques" que tu le prétends, Iliasin. Mais, bon, il est bien possible que certains d'entre eux le soient. On ne peut tout de même pas généraliser et dire que tous les Musulmans sont des fanatiques religieux assoiffés de sang!.. je te l'accorde. En tout cas, une chose est certaine, vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens... ça, c'est certain... parce que, vois-tu, un Chrétien est quelqu'un qui croit fondamentalement que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. deux choses que vous, les Musulmans, ne pourrez jamais admettre! Alors, on peut dire adieu à la paix ici-bas!non sceptique je vois rose
... le doux petit "Agneau" qui va revenir en tant que "Lion de la tribu de Juda"!.. Y'a pas de doute que ça va sûrement faire changement d'avec sa première venue! l'Esprit de Dieu s'adresse dans ces paroles à tous les habitants du monde quel que soit leur rang dans la société :iliasin a écrit : j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincre
Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,
tu vois sceptique Dieu ne demand aucune rançon alors si tu penses que jésus était là pour la rançon eh bien tu déments Dieu et son oint
De toute évidence, notre ami Iliasin faisait allusion au fait que le prophète Jérémie était lui-même un "agneau" qu'on mène à la boucherie... tout comme Jésus de Nazareth. Et en sortant le verset qui dit qu'"Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon", il voulait nous faire comprendre qu'aucun homme ne pourrait racheter un être humain par sa propre mort. Sauf que, la chose que ne comprend de toute évidence pas notre ami Iliasin, c'est que Jésus de Nazareth n'était pas un homme comme les autres! D'après le Nouveau Testament, ce dernier existait déjà dans le ciel "en forme de Dieu" auprès de son propre Père! (Jean 17,5)Elimélec a écrit :À quoi servent les richesses dont ils se glorifient et dans lesquelles ils mettent leur confiance si le plus grand trésor de la terre ne peut suffire à racheter une seule âme?
(Psaume, 49)
6- Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse. 7- Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.
Rançon inestimable qu'il nous faut renoncer à jamais verser nous-mêmes!
(Psaume, 49)
15- Mais Dieu rachetera mon âme.
Et nous savons quel prix Il a dû payer pour elle
(1 Pierre, 1).
18- Sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19- mais par le sang précieux de Christ.
tu as parfaitement saisissceptique a écrit : il voulait nous faire comprendre qu'aucun homme ne pourrait racheter un être humain par sa propre mort. Sauf que, la chose que ne comprend de toute évidence pas notre ami Iliasin, c'est que Jésus de Nazareth n'était pas un homme comme les autres! D'après le Nouveau Testament, ce dernier existait déjà dans le ciel "en forme de Dieu" auprès de son propre Père! (Jean 17,5)
Ce qui tendrait bien à démontrer, si j'ai bien compris, que Jésus qui existait déjà "en forme de Dieu" au ciel, auprès du grand Dieu, avant de s'incarner sur cette terre, aurait volontairement accepté de s'abaisser au niveau de la créature humaine dans le but justement de la racheter par sa mort sur une croix romaine. Est-ce bien là ce que je devrais comprendre, Élimélec?
, effectivement sceptique, je ne peux pas racheter tes péchés, ni ceux d'iliasin, ni vous racheter les miens, seul Dieu pouvait le faire au travers de Christ.Bonjour, Salam Aleykoum!Bernard a écrit : L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".
Il sont saint que cela te plaise ou pas mais surtout ils sont témoins oculaire de la vie de Jésus donc totalement crédible pour tous sauf bien sur pour les musulmans, car Mahomet qui a pompé sur la Bible pour crée l'islam a omis beaucoup de versets Biblique qui met à mal ta religion de tolérance*.
Mahomet a mis 25 ans pour fabriqué le coran il aurais du prendre 25 ans de plus pour la peaufiné !
Sauf que l'église n'a jamais existé pendant la présence de Jésus, lui même n'a jamais décrété qu'il y aurait une autorité religieuse!!!L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".
Vu que tu interprètes très mal ta bible! je me demande comment tu pourrais interprété le coran!! aussi correctement.l sont saint que cela te plaise ou pas mais surtout ils sont témoins oculaire de la vie de Jésus donc totalement crédible pour tous sauf bien sur pour les musulmans, car Mahomet qui a pompé sur la Bible pour crée l'islam a omis beaucoup de versets Biblique qui met à mal ta religion de tolérance*.
Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par notre prophète (محمد, Muhammad saw) à son auditoire, afin d'être utilisées lors des prières musulmans (en arabe "salat") lui ont été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans.Mahomet a mis 25 ans pour fabriqué le coran il aurais du prendre 25 ans de plus pour la peaufiné !
Mt 18, 15-20Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour, Salam Aleykoum!
Sauf que l'église n'a jamais existé pendant la présence de Jésus, lui même n'a jamais décrété qu'il y aurait une autorité religieuse!!!
il n'a jamais dit ni jamais parlé au nom de l'église mais de dieu!!
l'église est venu d'ailleurs très très tard.
Vu que tu interprètes très mal ta bible! je me demande comment tu pourrais interprété le coran!! aussi correctement.
Donc ton jugement et ton interprétation je m'en passe merci.
Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par notre prophète (محمد, Muhammad saw) à son auditoire, afin d'être utilisées lors des prières musulmans (en arabe "salat") lui ont été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans.
non pas 25 ans!! tu vois encore une mauvaise connaissance!!
wa salam
Bernard a écrit : Mt 18, 15-20
Autorité l'Eglise donné par Jésus :
« Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.
[/quote]« Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.
Pour ton information, Bonté-d'Allah, l'Église du Christ a commencé à se former dès que Jésus de Nazareth est apparu sur cette terre lors de sa première manifestation. Et elle s'est développée après sa mort sur la croix et après sa propre résurrection d'entre les morts. Avant de quitter ses disciples, Jésus de Nazareth a bien pris soin de leur dire ceci : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat 28,18-20)Bonté-d'Allah a écrit :c une plaisanterie j'espère, alors pour toi d'apres ce verset Jésus parle de l'église???
Non je n'y crois pas j'admets que vous avez beaucoup beaucoup d'erreurs d'interprétations mais a ce point là cela en devient pathétique.
... étant donné que tu ne donnes aucun crédit à ce que peut dire la Bible!.. pas plus que moi je ne donne de crédit au Coran, mais pour d'autres raisons!