jésus est t'il jéhovah?

[SaN]

Pour moi un des signes les plus flagrant que Jésus n'est pas Yavé. Est que les prophètes qui ont prophétisé sur sa venu. Savaient qu'il ne l'était pas.
Ils attendaient, ils annonçait un homme parce qu'ils savaient, qu'ils était un homme.

D'autres part on peu noté dans l'évangile des tonnes de moment, où l'on sent que Jésus n'est pas Yavé. On le voit douté. Vous pensez que Yavé puisse douté de quelques choses. Je ne crois pas. Ce sur quoi l'on doute, l'on doute parce que notre intelligence est limité. Or son intelligence à lui n'a rien à voir avec la notre. Nous l'on doute sur des choses qui pour lui doivent êtres des évidences, d'une simplicité que les mots me manques à décrire.

[info]

San
Tapes toi cette lecture:
http://jesusmarie.free.fr/paul_drach_h ... tome_1.pdf

[Mikael-Dauphin]

Shalom Ben Joseph,

N'es-tu pas d'accord avec ce que dit Paul?

Bon, s'il faut que j'explique tout dans le moindre détail maintenant, je sens que ça va me saoûler...

Genèse 1 dit: Au commencement Dieu אלהים - [les Dieux] créa les cieux et la terre.

Je peux savoir pourquoi tu traduis pas "les Die'ux" quand c'est Dieu ?
Parce que Elohym est un pluriel ?
Mais ce mot elohym est attribué à Moïse au singulier...
Il est attribué aussi à Salomon, toujours au singulier...

Il est clair que dans ce texte-ci, Jésus est le YHWH décrit en Jean 1:1--3.

Mais en Jean 1, il est question de la Parole, et rien ne dit que la Parole soit Jésus même si la parole s'est fait chair... En venant en nous, le Saint-Esprit aussi s'est fait chair...

YHWH c'est le nom du Père seulement.
Selon la Bible, YHWH est le Dieu de Jésus,
Jésus ne peut donc pas être YHWH.

Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rappoorter l'enseignement de ses ancêtres.

[medico]

Héb. : אֹלהים (’Èlohim), sans l’article défini. ’Èlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ’Èlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux.

[MonstreLePuissant]

MonstreLePuissant dit:


L'ALPHA ET l'OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN - LE PREMIER ET LE DERNIER = YHWH LE FILS

BenJoseph

Curieux !!! La Bible ne parle pas de YHWH le fils. Je te rappelle qu'il n'y a qu'un seul YHWH.

(Deutéronome 6:4) Ecoute, Israël! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Or, il est incontestable que le Dieu d'Israël, YHWH n'est autre que le Père. Par conséquent, et puisqu'il n'y a qu'un seul YHWH, il n'existe pas de YHWH fils.

[TRIPLE-X]

Ton Dieu est-il omnipotent ?

Alors quand ton Dieu est sur son trône qui est sur la terre et dans les profondeur de l'univers ?

Il ne peut être a côté en même temps pour toi mais peut être ailleur en même temps car cela contredit ta croyance dans ce verset alors il ne peut être a côté.

merci de me répondre ..

[MonstreLePuissant]

Ton Dieu est-il omnipotent ?

S'il était omnipotent, il pourrait créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever. Mais si il ne peut pas la soulever, c'est qu'il n'est pas omnipotent. Et s'il ne peut pas créer un pierre qu'il ne peut pas soulever c'est qu'il n'est pas omnipotent non plus.

C'est le paradoxe de l'omnipotence. Ce n'est pas parce que l'on est virtuellement capable de tout que l'on fait réellement tout ce dont on est capable. Donc, il ne faut pas se baser sur ce que l'on imagine que Dieu peut faire, mais uniquement se baser sur ce qu'il a fait et sur ce qu'il prétend pouvoir faire. Or, jusqu'à preuve du contraire, YHWH n'a pas prétendu qu'il s'était assis à sa propre droite. Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps, il serait impossible de dire où est sa droite.

[info]

Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps,

Juste le WEB virtuel peut-être a différent endroit en même temps ,donc conclusion de MLP seul le WEB est Dieu

[iliasin]

Tu fais mentir la Bible...

oh que non et tu comprendras peut être

Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

paul explique ici, que Dieu a créer cet universen fonction de jésus et non pas avec jésus c'est cà que t'a pas compris le langage biblique te fait défaut

Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

tu as bien vu? car "en lui" et non pas " lui" c'est en fonction du christ que Dieu a créer cet univers

Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...

bien sûr que jésus fut créer tu as même citer le verset plus haut

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...

après cette petite explication j'èspère que tu vas pas tourner les talons

[iliasin]

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

vois tu la difference?

c'est de dieu que vient toute création en fonction de son envoyé jésus, en quelque sorte Dieu par amour a créer cet univers pour christ, pour mohammed pour Moïse et pour tous les hommes

Ésaïe 45:18 Car ainsi dit l'Éternel qui a créé les cieux, le Dieu qui a formé la terre et qui l'a faite, celui qui l'a établie, qui ne l'a pas créée [pour être] vide, qui l'a formée pour être habitée : Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

jésus lui même nous enseigne que c'est Dieu le créateur et non lui

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

et qui refera toute chose? seul YAHWE recréera tout ni jésus ni aucun autre

Ésaïe 65:17 Car voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au coeur.

[info]

iliasim

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père

Simple ,il ne peut exister de père sans enfants .Donc lorsque le fils d après toi n existait point ,il n avait point de Dieu père.

[MonstreLePuissant]

Juste le WEB virtuel peut-être a différent endroit en même temps ,donc conclusion de MLP seul le WEB est Dieu

Si c'est virtuel, par définition, ça ne se trouve nulle part. C'est aussi absurde que d'affirmer qu'une idée est en haut, en bas, à droite ou à gauche.

[MonstreLePuissant]

iliasim Simple ,il ne peut exister de père sans enfants .Donc lorsque le fils d après toi n existait point ,il n avait point de Dieu père.

Les prêtres catholiques ne sont pourtant pas pères, ce qui n'empêche pas les adeptes de les appeler ainsi. Donc, contrairement à ce que tu dis, il existe des pères sans enfants. Car si on suit ta logique, les prêtres n'existent pas tant qu'ils n'ont pas de fils, et donc, les prêtres catholiques n'existent pas du tout puisqu'ils leur est interdit d'enfanter.

[info]

En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .

[iliasin]

En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .

là aussi tu fais fausse route, car père dans la bible a un sens figuré

jésus te l'enseigne dans bien des endroits

Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge

j'spère quand même que tu ne vas surtout pas prendre le diable pour un vrai père et que toi, son vrai enfant