pas mal !

[grandvent]

par ce que les croyant impute le bonheur a Dieu....

Et qui d'autre?
Ne me dis surtout pas le diable.

[ManMadeGod]

Pourquoi nous n'évoquons pas le diable ?

Car le diable est pour nous lié à dieu et nous pensons tout comme lui qu'il n'existe pas. Ceux qui vénèrent le diable sont satanistes (ne confond pas athéisme et satanisme).

Mais l'existence d'un être qui ne soit pas infiniment bon -c'est le cas de dire- ni omniscient etc. le rend déjà plus crédible qu'un dieu...

N'allez pas interpréter là que je suis sataniste: je ne crois pas au diable! Mais en substance un être imparfait à pour moi une probabilité d'existence plus importante.

[XYZ]

L'Univers que nous connaissons est constitué de matière et d'énergie.
Alors Dieu crée ou il utilise ?
Pour toi créer et utiliser, c'est kif-kif bourricot ?
Misère !

C'est avec ce genre de stupidité, XYZ que tu as autant de chance de nous convaincre qu'un cul-de-jatte de gagner un concours de coups de pied au cul !.

Je souhaite pour toi que tu te foutes de nous, sinon, c'est grave !

Pendant qu'on y ait pourquoi ne pas dire aussi qu'il n'utilise rien pour créer !
Tu connais quelqu'un qui invente des choses en utilisant rien !
Il faudrait arreter de dénoncer des stupidités avec des stupidités.
Tu parles comme si pour le croyant Dieu à crée l'univers seulement.
Dans le cas ou tu l'as oublié, Il a aussi crée l'homme.
Avec quoi il aurait crée l'homme s'il n'avait pas utilisé la matière ?

[Wooden Ali]

XYZ a écrit :

Pendant qu'on y ait pourquoi ne pas dire aussi qu'il n'utilise rien pour créer !

C'est la définition de créer, congre debout ! et c'est l'argument habituel des croyants pour "prouver" l'existence de Dieu (le fameux Créateur incréé)
Apparemment, même ça dépasse ta compréhension !
Misère !

[ManMadeGod]

Pendant qu'on y ait pourquoi ne pas dire aussi qu'il n'utilise rien pour créer !
Tu connais quelqu'un qui invente des choses en utilisant rien !
Il faudrait arreter de dénoncer des stupidités avec des stupidités.
Tu parles comme si pour le croyant Dieu à crée l'univers seulement.
Dans le cas ou tu l'as oublié, Il a aussi crée l'homme.
Avec quoi il aurait crée l'homme s'il n'avait pas utilisé la matière ?

Donc ton dieu n'est pas créateur.

[Ryuujin]

Pendant qu'on y ait pourquoi ne pas dire aussi qu'il n'utilise rien pour créer !
Tu connais quelqu'un qui invente des choses en utilisant rien !
Il faudrait arreter de dénoncer des stupidités avec des stupidités.
Tu parles comme si pour le croyant Dieu à crée l'univers seulement.
Dans le cas ou tu l'as oublié, Il a aussi crée l'homme.
Avec quoi il aurait crée l'homme s'il n'avait pas utilisé la matière ?

Ah, bah voilà, on y arrive. Tu es à mi-chemin d'un raisonnement qu'on t'as exposé x fois, mais que tu n'as pas encore compris.

Donc, Dieu n'a pas tout créé : quant il est arrivé, il y avait déjà de l'énergie, et peut être même de la matière.

Ok, mais le modèle du big-bang et cie montre que s'il y a déjà de l'énergie et de la matière, il n'y a AUCUN besoin d'un dieu. Tout le reste peut en découler spontanément sans l'aide de personne.

Il sert à quoi ton dieu s'il n'a créé ni l'énergie, ni la matière ?!?

[XYZ]

XYZ a écrit : C'est la définition de créer, congre debout ! et c'est l'argument habituel des croyants pour "prouver" l'existence de Dieu (le fameux Créateur incréé)
Apparemment, même ça dépasse ta compréhension !
Misère !

C'était bien la peine que je dise que l'autre s'est planté dans sa définition.
Tu suis, mais en marche arrière !
Le croyant ne dit pas que Dieu n'utilise rien pour créer, mais plutot qu'il utilise sa puissance, au moins ça.
Apparemment cela t'a échappé !

[XYZ]

Donc ton dieu n'est pas créateur.

Le fait que toute chose vienne de lui, il l'est.

[XYZ]

Ah, bah voilà, on y arrive. Tu es à mi-chemin d'un raisonnement qu'on t'as exposé x fois, mais que tu n'as pas encore compris.

Donc, Dieu n'a pas tout créé : quant il est arrivé, il y avait déjà de l'énergie, et peut être même de la matière.

Ok, mais le modèle du big-bang et cie montre que s'il y a déjà de l'énergie et de la matière, il n'y a AUCUN besoin d'un dieu. Tout le reste peut en découler spontanément sans l'aide de personne.

Il sert à quoi ton dieu s'il n'a créé ni l'énergie, ni la matière ?!?

Tu veux enlever Dieu dans l'équation.
Je vais même t'aider : ok, otons Dieu.
Maintenant on va remplacer Dieu par des questions.
D'ou vient l'énergie ?
Comment se fait il que la matière s'organisme pour donner un cerveau.
Comment l'innintelligence peut crée de l'intelligence ?
Peux tu citer un exemple ?

[Ryuujin]

Maintenant on va remplacer Dieu par des questions.
D'ou vient l'énergie ?

Non, cette question ne remplace pas Dieu, puisqu'elle est là aussi si tu suppose que Dieu existe.

Si dieu a créé l'univers en utilisant de l'énergie, il fallait bien qu'elle soit déjà là. D'où venait-elle ?

Pour le reste, on a déjà des réponses ; la matière s'organise pour former un cerveau parcequ'elle a essayé à peu près tout ce qui est imaginable, et que cette forme d'organisation là a perduré, et pas les autres.

Comment l'inintelligence peut donner naissance à une intelligence ? Par sa sélection.

[XYZ]

Non, cette question ne remplace pas Dieu, puisqu'elle est là aussi si tu suppose que Dieu existe.

Si dieu a créé l'univers en utilisant de l'énergie, il fallait bien qu'elle soit déjà là. D'où venait-elle ?

Pour le reste, on a déjà des réponses ; la matière s'organise pour former un cerveau parcequ'elle a essayé à peu près tout ce qui est imaginable, et que cette forme d'organisation là a perduré, et pas les autres.

Comment l'inintelligence peut donner naissance à une intelligence ? Par sa sélection.

L'énergie vient de Dieu.
Le terme essayé est imprope, il n'y a qu'une intelligence qui peut essayé.
La tu es entrain de personnalisé l'univers.
L'inintelligence ne sélectionne rien du tout puisqu'elle est inintelligente.

[Ryuujin]

Le terme essayé est imprope, il n'y a qu'une intelligence qui peut essayé.

Absolument pas : l'essai ne requière AUCUNE intelligence.
Au contraire, l'intelligence, c'est la capacité à éviter des essais non-nécessaire.

Idem : pas besoin d'intelligence pour sélectionner.
Si tu prends une culture de bactéries, et que tu y verse un antibiotique, l'antibiotique va sélectionner les bactéries qui lui résistent.
Il n'a pas la moindre once d'intelligence l'antibiotique, ce n'est qu'une molécule sans vie !

Tout ce qui tue, ou qui influe sur le nombre d'enfants par individu sélectionne. Sélectionner, c'est détruire certains, ou empêcher certains de se reproduire.
Les cristaux aussi sont sélectionnés, ce n'est pas non plus l'apanage du vivant !

L'énergie vient de Dieu.

Ah bon ? Mais d'où il la sort cette énergie ? Il l'a crée ?

[Wooden Ali]

Ah bon ? Mais d'où il la sort cette énergie ? Il l'a crée ?

Te casse pas, Ryuujin ! Il exprime dans un français si approximatif qu'il en est à peine compréhensible, des notions qu'il ne comprend pas, alors...
Même le mot "créer", il n'en a aucune compréhension.

[Ryuujin]

Justement ; puisqu'il ne comprends pas lorsqu'on explique le raisonnement, il faut l'amener à le faire par lui même étape par étape.

On y est presque là !

[julio]

Je pense que tu es trop optimiste, Ryuujin...
J'avais déjà essayé de le faire réfléchir à propos de Adam et Eve...peine perdue....