Religions du monde :: forum religion

info a écrit : Ce qui veux points dires m.l.p:'' Mais examinez toutes les bibles qui vous conviennes ; retenez ce qui fait votre affaire''

Justement !!! D'où l'intérêt d'utiliser un dictionnaire Strongs et une traduction interlinéaire pour départager les traductions et connaître le sens exact qu'à voulu donner l'auteur. Tirer des conclusions qu'à partir d'une seule traduction est une grossière erreur. Toujours vérifier le sens des mots, et franchement, ici, je n'en ai pas trouvé beaucoup qui le font. Et ce sont ces mêmes peu rigoureux et peu scrupuleux qui s'étonnent que je n'adhère pas à leur doctrine, qui me traite de "buté" et me disent que je ne veux pas comprendre. Au lieu de profiter pour élever leur niveau d'étude biblique, ils voudraient que je redescende à leur niveau, et que je me lance comme eux dans une théologie de cuisine dont Camille nous a donné un brillant exemple. Très peu pour moi....

c'est point écrit dans la Bible ''pour comprendre la parole de Dieu ,il vous faut un dictionnaire ''et lorsque les disciple ignorants sans instructions sauf un ,était a l'écoules du Seigneur ,ils avaient point un dic a la main et c'est part la réception de l'Esprit-Saint qu'ils ont compris la Parole de Dieu plus parfaitement et non par un dic. Et tu dis t'en tenir a l'Évangile alors fait plutot la promotion de l'Espirt-Saint au lieu du dic..

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info a écrit :c'est point écrit dans la Bible ''pour comprendre la parole de Dieu ,il vous faut un dictionnaire ''et lorsque les disciple ignorants sans instructions sauf un ,était a l'écoules du Seigneur ,ils avaient point un dic a la main et c'est part la réception de l'Esprit-Saint qu'ils ont compris la Parole de Dieu plus parfaitement et non par un dic. Et tu dis t'en tenir a l'Évangile alors fait plutot la promotion de l'Espirt-Saint au lieu du dic..

info, soit un peu sérieux !! Toutes les religions chrétiennes prétendent être guidées par l'esprit saint. Si toutes ces religions étaient réellement toutes guidées par l'esprit saint, elles professeraient pas des doctrines différentes les unes des autres. Enfer, pas enfer ! Purgatoire, pas purgatoire ! 1 enlèvement, 2 enlèvements. Paradis sur terre, pas paradis sur terre. Jésus Dieu, pas Jésus Dieu, Marie sans péché, Marie pécheresse, Marie vierge, pas Marie vierge, etc, etc. A en croire toutes ces religions, l'esprit saint ne leur révèle que la vérité. Alors comment s'y retrouver ? Ou Dieu est schizophrène, et il raconte n'importe quoi aux uns et aux autres, où ce sont les gens qui racontent n'importe quoi. La seconde solution me parait la plus logique.

Donc, ne vient pas me parler d'esprit saint tant que vous ne sous serez pas mis tous d'accord sur ce que l'esprit saint dit vraiment. Il n'y a qu'à voir ici même.

- L'esprit saint de Médico lui dit que la trinité n'existe pas et que Jésus n'est pas Dieu.
- L'esprit saint de janus lui dit que la trinité n'existe pas mais que Jésus est Dieu.
- L'esprit saint de jusmon lui dit que la trinité existe, mais que Jésus n'est pas Dieu en titre, donc pas le Dieu Très-Haut
- L'esprit saint d'info lui dit que la trinité existe et que Jésus, le Saint-Esprit et le Père sont tous Dieu
- Camille elle n'étant pas chrétienne, donc n'est pas censé avoir l'esprit saint ce qui ne l'empêche pas de défendre la trinité formule catho.

Alors quand janus se gosse que les "anti" tiennent des discours différents, moi je constate que tous ceux qui sont censés être guidés par l'esprit saint ne sont pas mieux. Tout ça, c'est du "foutage de gueule".

Alors au lieu de chercher lequel d'entre vous a le meilleur esprit saint, je prends mon dictionnaire et j'étudie sérieusement pour que le premier charlot venu prétendant avoir l'esprit saint ne me raconte pas n'importe quoi et que je n'en sois pas réduit à gober ses bêtises.

newton a écrit :comme toujours MLP, ta soit-disant recherche n'est toujours guidée que par ton idée fixe et ton combat. Aucune chance, avec un tel principe, que tu saisisse quoi que ce soit des subtiltés de la langue greque. Ce qui aboutit, non à des rectettes de cuisine comme tu dis pour Camille mais à un discours qui ne depasse pas le propos de bistrot et la moquerie facile..

Si mes recherches m'avaient conduit à conclure que Jésus est Dieu, ça ne m'aurait posé aucun problème. Je ne défends aucune religion, donc je m'en tape. La seule chose qui m'intéresse, c'est que ce soit en accord avec la Bible, sans avoir besoin d'inventer des mondes imaginaires.

Pour ce qui est des subtilités des langues grecque et hébreu, tu ferais mieux de t'y intéresser, car la lecture simpliste des Ecritures 20 siècles plus tard aboutit à des conclusions absurdes comme a pu le démontrer notre bien-aimée Camille. Ce n'est certainement pas de ma faute si vous êtes peu consciencieux et peu rigoureux dans votre étude de la Bible, mais ne compter pas sur moi pour descendre à votre niveau.

Je dois dire que depuis des années que je parcours les forums religieux, j'ai échangé avec beaucoup de monde, dont j'ai appris beaucoup de choses. J'ai apprécié ceux qui était rigoureux et précis qu'ils partagent ou pas mes croyances. J'en ai rencontré qui pratiquaient le grec et l'hébreu, et j'ai toujours apprécié d'être corrigé, sur telle ou telle interprétation de verset. Vous devez donc comprendre que le premier venu qui fait de la théologie de cuisine, qui ne vérifie même pas le texte original, et qui sort son verset d'une seule Bible n'est pas prêt de me convaincre. Moi j'élève mon niveau au fur et à mesure, et je m'en réjouis car le message de la Bible me parait toujours de plus en plus clair. Je n'ai aucun intention de retomber dans le brouillard.

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Donc, ne vient pas me parler d'esprit saint tant que vous ne sous serez pas mis tous d'accord sur ce que l'esprit saint dit vraiment. Il n'y a qu'à voir ici même.

Oui ,c'est comme cela ,il y a des choses que tu veux point qu'ont te parle,n'y attendre même si cela est dans l'Évangile . L'esprit-Saint ne sort point de mon imagination _ consulte les textes Bibliques sur cela .Cela na rien a voir avec qui la ou qui ne la point . Mais l'évangile enseigne qui est le meilleur guide _ T'en veux point:libre a toi _ reste alors dans ton dictionnaire _et tes innombrables bibles a cherchez :cherchez quoi?
De plus ,ont sais que celui qui cherche na point encore trouver :qu'est ce que tu attends de la Bible exactement en âme et conscience ?.

newton a écrit :Il se trouve que ce que tu nous présente de tes "recherches" n'est absolument pas convaincant et tu te montres absolument pas serein, te montrant tres instable dans ta presentation, buté, refusant les passages bibliques qui ne te plaisent pas.

C'est normal que tu ne comprennes pas. C'est comme enseigner la physique nucléaire à un enfant de 2 ans. Il n'y a aucune chance qu'il comprenne. L'étude de la Bible est un cheminement progressif. Il m'a fallut des années pour voir les choses aussi clairement et connaître la Bible aussi bien, et n'étant lié à aucune religion, assoiffé de connaissance, j'avais l'esprit bien disposé. Avec un esprit aussi fermé que le tien, il te faudrait des siècles pour arriver au même stade.

Alors ne soit pas étonné et déçu de ne pas comprendre. Ca demande des efforts quotidiens. Donc persévère !

info a écrit : Oui ,c'est comme cela ,il y a des choses que tu veux point qu'ont te parle,n'y attendre même si cela est dans l'Évangile . L'esprit-Saint ne sort point de mon imagination _ consulte les textes Bibliques sur cela .Cela na rien a voir avec qui la ou qui ne la point . Mais l'évangile enseigne qui est le meilleur guide _ T'en veux point:libre a toi _ reste alors dans ton dictionnaire _et tes innombrables bibles a cherchez :cherchez quoi?
De plus ,ont sais que celui qui cherche na point encore trouver :qu'est ce que tu attends de la Bible exactement en âme et conscience ?.

Ce n'est pas ce que la Bible dit de l'esprit saint qui est en cause, c'est le fait que n'importe quel charlatan invoque l'esprit saint pour se donner du crédit. Que l'esprit saint soit un guide, pas de doute. Qu'il ne guide pas tout ceux qui prétendent être guidés par lui, pas de doute non plus. Si tu es capable d'expliquer pourquoi tous ceux qui sont guidés par l'esprit saint reçoivent des vérités différentes, alors je t'écoute. Mais gageons que tu me diras que seul ceux de ta religion sont vraiment guidés par l'esprit saint. Un scoop !

Désolé, mais ça ne m'intéresse pas de prendre par à cette mascarade, de tous ceux qui font croire qu'ils sont guidés par l'esprit saint. C'est un blasphème, une offense à Dieu que de faire croire qu'il a mis en vous son esprit et une imposture. Le blasphème contre l'esprit saint étant le seul à ne pas être pardonné (Mat. 12:30-31), ne comptez pas sur moi pour m'associer à cette imposture immonde.

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info a écrit :qu'est ce que tu attends de la Bible exactement en âme et conscience ?.

Le chemin.

(Jean 14:5-7) Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.

Connaître Jésus, c'est cela qui nous montre le chemin vers le Père, le chemin de la vie éternelle. Voilà pourquoi il est important de ne pas se tromper sur qui est Jésus.

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Inventer des doctrines et des mondes imaginaires, ça ne m'intéresse pas. Connaître Jésus oui, et pour ça, je garde ma conscience nette et mon intelligence vive. Je ne fais aucun compromis. Je ne suis aucun homme, ni aucune organisation, ni aucun dogme. Seulement la Bible avec tout ce qu'elle contient.

(Jean 8:32) Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.

newton a écrit :Pour MLP, je comprends tout ce qu'il dit. Et Je constate simplement que le discours ne depasse pas une énorme prétention, visant à cacher une immense faiblesse du raisonnement et une obstination obcessionnelle.

Si tu comprends tout, alors je te félicite. Ca montre bien que tu es enfermé dans tes dogmes, mais que la Bible est à ta portée. C'est bien ! Persévère !

newton a écrit :Donc, MLP, la grandeur se mesure au résultat pas à la vantardise.

Ce n'est pas la grandeur qui m'intéresse. Quant au résultat, rassure toi, Jésus n'a donné aucun objectif de résultat. Donc, que tu me crois ou pas ne changera rien. Si je dois avoir une part de récompense, je l'aurai de toute façon.

newton a écrit :Ah oui, n'oublies pas d'expliquer au prophete Esaïe et l'apotre Jean. Parce qu'eux non plus ne comprennent pas ta science !

J'ignorais que tu traversais le temps. C'est bon à savoir.

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Si tu es capable d'expliquer pourquoi tous ceux qui sont guidés par l'esprit saint reçoivent des vérités différentes, alors je t'écoute. Mais gageons que tu me diras que seul ceux de ta religion sont vraiment guidés par l'esprit saint. Un scoop !

Il ne reçoivent points des vérités différentes ,ils se comportes comme s'ils ont reçut des vérités différente:voila la différence.L'esprit souffle ou IL veux ,donc cela na rien a voir avec ma religion _ Tu mélanges et confond tout ,tais sur que tu lit la Bible :toi.

Je remarques aussi que ta ignorez cette question:
qu'est ce que tu attends de la Bible exactement en âme et conscience ?.

newton a écrit :Oh grand MLP, ta Grande Science peut-elle m'expliquer quels sont mes dogmes...parce que moi y en a non catholique, non-tj, je ne sais pas..

Pourquoi ? Seuls les catholiques et les TJ ont des dogmes ?

newton a écrit :Mais sur ce forum, ce sont tes interlocuteurs qui apprecient.. Et pour l'instant, le moins qu'on puisse dire est que nous constatons tous que tu est tres obstiné et convaincu d'être plus malin que les autres.
Et tenace à rechercher dans la bible comment satisfaire ton obcession. D'un côté, c'est bien, ca te fait lire un livre interessant.

Je sais que ce n'est pas très politiquement correct, mais je ne vois pas pourquoi je me cacherai d'être plus malin ou plus intelligent que vous, du moins en ce qui concerne l'étude biblique. Et j'en ai croisé de plus forts et de plus malins que moi dont j'ai beaucoup appris. Donc je ne vois pas où est le problème. Que ça ne plaise pas aux uns et aux autres ne modifiera pas la réalité pour autant.

newton a écrit :Oh ! moi, je n'ai pas la pretention de rectifier Esai. Ca ne devrait pas arrêter ta grandeur d'expliquer à Esaie comment il devait ecrire son livre pour satisfaire MLP.

Lire et comprendre. Ce sont deux choses bien différentes. Un enfant de CP lira Esaïe, mais ça ne veut pas dire qu'il comprendra Esaïe. C'est la différence entre nous deux. Toi tu te contentes de lire, et moi je comprends.