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Posté : 18 janv.09, 02:33
par Fyne
ps : faudrait avoir de sacrée lacune en histoire pour dire que répondre violemment au envahisseur est la seul solution efficace , bien souvent cela se termine très mal et le bénéfice est quasi nul....en revanche Gandhi nous donne un bon exemple d'une offensive pacifique....

Posté : 18 janv.09, 02:37
par MonstreLePuissant
A ma connaissance et jusqu'à récemment, les israéliens s'étaient retiré de Gaza. Ils n'y sont rentré à nouveau que parce que les terroristes du Hamas leur balançaient une quarantaine de roquettes chaque jour.
Hajer a écrit :Les palestiniens ne font que les pourchasser de leurs territoires sans oublier que israel est implanté sur une terre palestinienne occupée en 1948 a l'aide des britanisques.
Quand la Palestine était sous protectorat anglais, les palestiniens ne songeait pas à les pourchasser.

Posté : 18 janv.09, 02:40
par Hajer
Et qui bloque gaza.
Qui interdit les avions de poser sur gaza et les bateaux de se rendre aux port.
Qui interdit le lait d'arriver aux enfants ?
Qui coupe la nouriture sur la population et coupe l'eau et l'electricité ?

Si ce n'est pas Israel alors c'est qui ? n'appelle tu pas ceci une occupation ?

Posté : 18 janv.09, 02:41
par IIuowolus
Hajer a écrit : Mais est ce qu'on peut critiquer les juif et la shoah ?
Oui et Non.
Un critique constructifs et toujours possible et souhaitable.

Mais malheureusement, l'ensemble des faits ne sont contester par
personnes sauf les négationistes.

Donc on tombe dans la perversion de l'histoire et le racisme et plus la liberté d'expression.
Comme la mort et la guerre sont des sujets douleureux, les acteurs n'ont pas léguer de conscience du problème et leurs enfants on été respectueux de leur douleur.
Mais de ce silence et de se respect sans limite et né un protectinisme à l'égards des juifs et de la shoah qui rends l'approche de la liberté d'expression trés dur dans ce domaine, mais comme d'habitude rien n'est interdit à celui qui connait le chemin et qui apporte la lumière.

C'est justement en ça que le conflit actuelle est un tournant dans l'histoire car tout les participants de ce pan de l'histoire sont mort et maintenant les gens peuvent se faire leur propre opnion sur la nature des Juifs en étant complêtement détaché de cette époque.
D'ailleurs on le vois bien sur Internet, les gens on un analyse trés personnelle du conflit qui n'ont plus rien a voir avec l'histoire.

Mais dans l'autre sens, c'est un grand malheures car sans expérience on est entraine de reglisser de la critique, au dénigrement, qui engendre le dénie, qui lui engendre le génocide et la remonté des conservateurs, des nationaliste et de la droite, montre clairement un retour à ses valeurs de cette époque sombre ce que confirme les remontés actuelle des parties d'extréme droite et d'extrème gauche et les attaques contre les symboles qu'ils combattent.

Dit comme ça sa parrait simple et détectable, mais les régimes change au jours le jours et leur pression et l'oppression ne se fait pas sentir d'un coup et c'est en se sens que l'heritage des acteurs de la derniere guerre et une grande perte pour l'humanité car eux on avait véçus de l'interrieur cette lente escalade imperceptible et il était le mieux palacer pour nous indiquer comment elle se mettait en place.

et c'est en tentant de défendre, ses valeurs anti-oppression demeurer incompris que l'on en est venu à un protection déséquilibrer de tout ce qui c'est passée à cette époque.

Aussi surment que personne ne se rappelle que la première guerre mondial à été le déclencheur de la libération de la femme en occident.

Posté : 18 janv.09, 02:45
par Hajer
Tu ne peux pas imposer a une personne de penser comme toi tu veux.

Nier la shoah est une critique constructive pour les uns et destructive pour les autres.

Donc pourquoi ne pas laisser les deux camps s'exprimer librement.

Posté : 18 janv.09, 02:50
par Fyne
par ce que l'un est dangereux et fais de la propagande ? et que cela nie les preuves évidentes?

Posté : 18 janv.09, 02:51
par Hajer
Fyne a écrit :par ce que l'un est dangereux et fais de la propagande ? et que cela nie les preuves évidentes?
Dangereux pour qui ?

Posté : 18 janv.09, 02:55
par Fyne
pour l'autre , donc l'autre a tous avantage a le muselé.

Posté : 18 janv.09, 02:56
par MonstreLePuissant
Hajer a écrit :Et qui bloque gaza.
Qui interdit les avions de poser sur gaza et les bateaux de se rendre aux port.
Qui interdit le lait d'arriver aux enfants ?
Qui coupe la nouriture sur la population et coupe l'eau et l'electricité ?

Si ce n'est pas Israel alors c'est qui ? n'appelle tu pas ceci une occupation ?
Et qui fait entrer des armes en masse dès qu'ils en ont l'occasion pour faire la guerre à Israël ? Et oui ! Le blocus, ce n'est pas pour affamer la population, mais pour empêcher que les palestiniens s'arment en masse.

Alors de l'autre coté, qui fourni de l'électricité, de l'eau et du carburant à Gaza ? Les israéliens, parce qu'à Gaza, il n'y a rien de tout ça si ça ne passe pas par Israël.

Posté : 18 janv.09, 03:01
par Hajer
C'est leurs pays ils ont le droit d'entrer les armes et meme les avions de chasse. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent dans leurs terre. C'est leurs pays , Tu comprends ceci ou tu te moques de nous ???

Quant israel achete les dernieres cris d'armes de destruction, elle l'achete pourquoi faire et elle a demander l'autorisation a qui ?

Pense un peu mon cher et arrete de suivre les medias aveuglement.

Posté : 18 janv.09, 03:08
par MonstreLePuissant
Sur ce point tu as raison. Ils ont même le droit de se procurer une bombe nucléaire. De même, tu as le droit d'acheter un couteau. Mais si tu t'en sers pour tuer ton voisin, ça pose problème. Donc, si tu vas acheter un couteau en disant que c'est pour tuer ton voisin, il est normal qu'on ne te vende pas le couteau vu qu'on sait déjà quelle utilisation tu vas en faire. ALors c'est pareil pour les palestiniens. Parce que non seulement ils s'en servent contre Israël, mais ils s'en servent aussi contre eux mêmes.

Posté : 18 janv.09, 03:12
par Fyne
C'est leurs pays ils ont le droit d'entrer les armes et meme les avions de chasse. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent dans leurs terre. C'est leurs pays , Tu comprends ceci ou tu te moques de nous ???
si les israélien pose des missiles armées a la frontière de la Palestine (suffisamment pour raser le pays) en précisant bien qu'il vont les lancé, ils ont le droits? c'est sur leurs terres ils font ce qu'il veulent , non?

Posté : 18 janv.09, 03:15
par Hajer
MonstreLePuissant a écrit :Sur ce point tu as raison. Ils ont même le droit de se procurer une bombe nucléaire. De même, tu as le droit d'acheter un couteau. Mais si tu t'en sers pour tuer ton voisin, ça pose problème. Donc, si tu vas acheter un couteau en disant que c'est pour tuer ton voisin, il est normal qu'on ne te vende pas le couteau vu qu'on sait déjà quelle utilisation tu vas en faire. ALors c'est pareil pour les palestiniens. Parce que non seulement ils s'en servent contre Israël, mais ils s'en servent aussi contre eux mêmes.
quant ton voisin t'interdit de sortir de chez toi pour aller acheter du lait pour tes enfant, et la nouriture pour ta famille et quant il coupe l'electricite et l'eau sur ta maison, et enfin de compte tu appelle la police qui ne lui fait rien.

A ce moment tu fait quoi toi ?

Posté : 18 janv.09, 03:16
par MonstreLePuissant
Hajer a écrit :quant ton voisin t'interdit de sortir de chez toi pour aller acheter du lait pour tes enfant, et la nouriture pour ta famille et quant il coupe l'electricite et l'eau sur ta maison, et enfin de compte tu appelle la police qui ne lui fait rien.

A ce moment tu fait quoi toi ?
Tu déménages.

Posté : 18 janv.09, 03:17
par Fyne
tu cherche une solution pacifique ou tu meurt , il n'y a que ces 2 options