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Estrabosor a écrit : ↑19 févr.23, 07:37 Pas d'accord puisque,
primo, ce passage n'est pas dans les Bibles les plus anciennes dont c'est un ajout apocryphe
deuxio, cet ajout ne fait pas dire à Jésus "ne la lapidez pas" mais "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ce qui est différent !
enfin, la situation décrite ne respecte pas la Loi puisque c'est le couple adultère qui devait être liquidé et pas que la femme !

Le coeur de l'Evangile est de ne pas juger autrui car soi même nous ne sommes pas propres de péché pour proclamer une sentence punitive à quelqu'un, raison pour laquelle l'Eternel a dit à la foule que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre à la femme adultère.

Ce que l'on peut traduire par " l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ".

Ou "l'Eternel a dit de ne pas faire mourir l'homosexuel"

etc...

Car les Lois ont été faites pour que chacun se sente responsable soi même de ses actes, et chacun sait ce qu'il encoure, la femme adultère par exemple elle sait qu'elle est repoussée du pied par l'Eternel si elle ne se repent pas, et si elle ne cesse pas de mener une vie de femme adultère.

C'est la femme qui est adultère et pas le couple car tu ne connais rien de l'homme qui couche avec elle.

Coucher avec une femme mariée en le sachant c'est mal, mais les femmes mariées ne le disent pas toujours qu'elles sont mariées.

La pécheresse c'est elle en l'occurrence.

Quant à l'amant, il y a des cas de figures.

Je sais que tu te dis que l'amant qui couche avec une femme qui n'est pas mariée avec lui il est pécheur dans ton esprit.

Non coucher avec quelqu'un sans être marié ce n'est pas un péché, c'est juste une tradition catholique qui a pris cours après qu'eux l'aient dit.

Il n'y a rien dans la Bible qui ne dise qu'il faut être unis par le mariage.

Ceux qui sont unis et qui forment une seule chair sont devant D.IEU unis pour la vie, mais ce n'est pas l'acte de mariage qui en soit a une valeur, c'est la fidélité dans le couple, même s'il ne va pas à l'église, car de toutes les manières, l'église a tellement les mains sales qu'elle ne bénisst rien du tout, car être béni par un prêtre c'est au contraire porter la marque de la bête sur le front.

Estrabosor a écrit : ↑19 févr.23, 07:37 Pas d'accord puisque,
primo, ce passage n'est pas dans les Bibles les plus anciennes dont c'est un ajout apocryphe
deuxio, cet ajout ne fait pas dire à Jésus "ne la lapidez pas" mais "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ce qui est différent !
enfin, la situation décrite ne respecte pas la Loi puisque c'est le couple adultère qui devait être liquidé et pas que la femme !

Très juste...

prisca a écrit : ↑19 févr.23, 06:42 Tu ne sais pas que l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ?

De quel Éternel parlez-vous?

L'Éternel ''a dit de ne pas lapider'' ou ''n'a pas dit de lapider''?

Dans l'épisode de la femme adultère, les interprètes de la Loi et pharisiens en rèfèrent à la Loi de Moïse pourtant donnée par Dieu... Il faut donc que l'adultère soit inclus dans un des Mitzvot...

Au fait, lequel?

J'arrête de parler avec P.risca, je déteste la malhonnêteté !

Oser dire que la loi n'interdit pas de coucher en dehors du mariage alors que j'ai cité tous les textes de la loi mosaïque montrant qu'une femme qui n'était pas constatée vierge par son mari devait être lapidée elle continue à nous dire que la loi n'interdisait pas la sexualité hors mariage.

Il est vrai qu'elle était moins sévère avec l'homme qui n'était pas mis à mort mais devait épouser celle avec qui il avait couchée ce qui ramenait la sexualité à l'intérieur du mariage.

Donc oui, c'est un fait, la loi met la sexualité dans le mariage et le NT fera de même en parlant de la fornication (pornéia).

Bref, je déteste le mensonge.

Prisca nous ayant dit qu'elle avait plaqué son mari, elle ne va pas admettre que c'est condamné par la Loi.

Saint Glinglin a écrit : ↑19 févr.23, 08:44 Prisca nous ayant dit qu'elle avait plaqué son mari, elle ne va pas admettre que c'est condamné par la Loi.

Très juste Saint Glinglin et c'est en plus condamné par Jésus Matthieu 19 :5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Mais bon, n'oublions pas que P.risca de son propre aveu, a déteint sur Dieu, donc Sa loi a forcément changé depuis

ronronladouceur a écrit : ↑19 févr.23, 08:22 Très juste...



De quel Éternel parlez-vous?

L'Éternel ''a dit de ne pas lapider'' ou ''n'a pas dit de lapider''?

Dans l'épisode de la femme adultère, les interprètes de la Loi et pharisiens en rèfèrent à la Loi de Moïse pourtant donnée par Dieu... Il faut donc que l'adultère soit inclus dans un des Mitzvot...

Au fait, lequel?

L'Eternel a établi les Lois pour que les Juifs durant 40 ans dans le désert construisent une nation saine.

Et durant ce laps de temps ils ont vraiment lapidé la femme adultère afin que le mal ne s'insinue pas dans la communauté, il est éradiqué, que les bons sujets vivent.

Et après l'Eternel dans le Nouveau Testament a dit "pour le commun des mortels" ► inutile de tuer les gens qui transgressent car puisque tout le monde vit dans le péché, il ne faut pas juger autrui de mal agir et le punir par un châtiment, de la lapidation ou de la mort, car soi même nous ne sommes pas blancs bleus, donc il ne faut pas tuer ni lapider, car bien évidemment le monde des paiens est tellement pécheur que cela ne sert à rien, en quelque sorte.

L'Eternel a dit de s'aimer mutuellement et de ne pas lapider la femme adultère donc car celui qui lui jette la pierre, les Juifs en l'occurrence l'ont fait, et au sortir du désert, mélangés avec le reste du monde, le reste du monde les a induits dans le péché, la puissance de l'air est revenue comme au temps de pharaon, mais les Juifs sont un peuple phare par qui les Lois sont apparues, et les Lois il faut les écouter, car autant il ne faut plus ou pas tuer les gens parce qu'ils pèchent car soi même nous ne sommes pas sans péché pour faire cet acte, autant maintenant les gens savent que les Lois il faut les écouter car c'est la mort spirituelle qui s'ensuit, autant dire, ne pas espérer le Ciel, peine perdue, il faut être à cheval sur les Lois de l'Eternel.

Nous pouvons dire en quelques mots : il faut la FOI + les OEUVRES pour mériter le Ciel.

Ajouté 18 minutes 46 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑19 févr.23, 08:50 Très juste Saint Glinglin et c'est en plus condamné par Jésus Matthieu 19 :5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Mais bon, n'oublions pas que P.risca de son propre aveu, a déteint sur Dieu, donc Sa loi a forcément changé depuis

Luc 18

29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

prisca a écrit : ↑19 févr.23, 09:40
Luc 18

29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Mais toi, tu as quitté ton mari.

Et ce passage nous rappelle que le sujet porte sur les contradictions bibliques.

prisca a écrit : ↑19 févr.23, 09:40 Luc 18

29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?

Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...

'''...30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci''',

Comment les plus proches de Jésus sont-ils morts? Ce serait ça recevoir beaucoup plus??

ronronladouceur a écrit : ↑20 févr.23, 08:19 Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...

ça, c'est l'AT. Le NT prêche la stérilité.

ronronladouceur a écrit : ↑20 févr.23, 08:19 Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?

Bonsoir Ronron,

En réalité, Jésus parlait ici de ceux qui perdaient un membre de leur famille à cause de leur foi, parce que celui ci les rejetait.
Il ne parlait en aucun cas de quelqu'un qui abandonnait sa famille pour sa foi !

On peut voir d'ailleurs que Paul conseille aux croyants de rester avec leur conjoint non croyant !
1 Corinthiens 7:13et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari. 14Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints. 15Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix. et là, on retrouve le respect du mariage enseigné par Jésus.

ronronladouceur a écrit : ↑20 févr.23, 08:19 Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?

Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...



Comment les plus proches de Jésus sont-ils morts? Ce serait ça recevoir beaucoup plus??

Les gens lambdas doivent se promettre fidélité pour toujours, le commun des mortels.

Ceux parmi eux qui ont atteint un stade maturité spirituelle, ils quittent tout pour suivre Jésus.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 févr.23, 08:56 ça, c'est l'AT. Le NT prêche la stérilité.

Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que le NT contredit l'AT...

Ajouté 10 minutes 20 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑20 févr.23, 09:05 Bonsoir Ronron,

En réalité, Jésus parlait ici de ceux qui perdaient un membre de leur famille à cause de leur foi, parce que celui ci les rejetait.
Il ne parlait en aucun cas de quelqu'un qui abandonnait sa famille pour sa foi !

Salut Estra,

Oui...

J'imagine que cela pouvait aussi consoler ceux qui étaient bannies par toute leur famille...

29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,

Jésus parle de fidèles ayant quitté leur famille et non de fidèles chassés par leur famille.

Saint Glinglin a écrit : ↑20 févr.23, 10:18 29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,

Jésus parle de fidèles ayant quitté leur famille et non de fidèles chassés par leur famille.

Tu fais références aux eunuques? Pour ça, il y a plusieurs interprétations possibles...
Lien...

Et il semblerait que la bonne compréhension dépasse le sens littéral vu qu'il ne serait pas donné à tout le monde d'en comprendre le sens profond... Ce pourrait bien être dans le même esprit que la circoncision du coeur : aucune nécessité de ''couper'' (prépuce ou avec la famille), tout étant une question de coeur...

De plus, je verrais mal Jésus inviter à l'irresponsabilité en laissant femme et enfants dans la misère... Il avait aussi parlé de la dureté du coeur de ceux-là qui voulaient répudier leur femme, la laissant en proie au péché, etc.

Maintenant ça demeure un choix pour ceux qui en décident ainsi, mais ce sera sans négliger la réalité des tentations : «Pour éviter toute immoralité, il est préférable que chaque homme ait sa femme et que chaque femme ait son mari.» (1 Co 7.2).
[...]
«Toutefois, s’ils ne peuvent pas se maîtriser en ce domaine, qu’ils se marient, car mieux vaut se marier que de se consumer en désirs insatisfaits » (1 Co 7.7-9).

On a aussi 1 Timothée 3 :1 «Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une œuvre excellente. 2Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.»

Il y en a qui... Jésus pourrait aussi bien parler du choix que lui-même avait fait...

ronronladouceur a écrit : ↑20 févr.23, 11:36 De plus, je verrais mal Jésus inviter à l'irresponsabilité en laissant femme et enfants dans la misère... Il avait aussi parlé de la dureté du coeur de ceux-là qui voulaient répudier leur femme, la laissant en proie au péché, etc..

Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
1.19 Étant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.

Quant à leurs familles, qu'elles se débrouillent sans les revenus de la pêche...