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[julio]

Mil21, comment fais-tu pour assimiler les valeurs aux individus qui les défendent?
Comment réduire un croyant à sa croyance? C'est faire fi du fait que c'est un être humain unique, avant d'être un croyant. Insulter sa croyance, ce n'est pas l'insulter lui! Te rends-tu compte, s'il ne fallait jamais insulter la croyance de qui que ce soit, le degré d'hypocrisie que les conversations atteindraient? Aucune réflexion sur les convictions politiques, religieuses, philosophiques de l'autre, sous peine de le "choquer", puisque "cracher sur ses valeurs, c'est un peu comme cracher sur lui".

[Mil21]

Pas exactement, si l'on relis mes post notamment sur le sujet shintoïsme, tu verras qu'il est parfaitement toléré à mon sens de proférer une insulte envers une religion, seulement j'ai émis des règles à cela (c'est en tout cas, ce que j'applique à moi-même).
Premièrement, dans l'absolu, je suis contre l'insulte faite à une croyance, une position politique ou quoi que ce soit. On peut dire qu'on est contre, qu'on n'aime pas ça et argumenter.
Deuxièmement, si l'on veut insulter une religion, il faut parler en son propre nom et dire qu'il s'agit là de son avis personnel et non lancer cela comme une vérité générale.

Par exemple: "Je n'aime pas cette croyance ou cette philosophie que je trouve malsaine, perverse et dégradante pour..." et s'expliquer, c'est parfaitement tolérable et cela ouvre à la discussion. Il ne s'agit pas là d'une attaque gratuite envers cette dernière, on exprime notre ressenti.
Si par contre on dit "Ceci est malsain, ceci est dégradant, ceci est intolérable." on émet un jugement de valeur subjectif comme si l'on annonçait une vérité générale ("la nuit, il fait plus sombre que le jour", "l'herbe est verte" etc...) et même si l'on explique son raisonnement qui est subjectif lui aussi, cela ne justifie pas la violence de l'attaque précédente (ou suivante, si c'est mis en conclusion). Quand bien même on essaie de bien faire, la formule est maladroite. Maintenant, si c'est une maladresse, ce n'est rien, si à l'inverse, la personne le pense au point qu'elle songera qu'il est impensable d'avoir une autre idée des chose qu'elle, il y a un problème de taille.

C'est juste une clé que je m'impose "Je pense" "D'après moi" "Selon moi" que vous verrez partout dans mes discours. C'est comme ça que je vois les choses d'ailleurs, je ne t'impose pas d'avoir des barrières plus larges en ce qui concerne la politesse dans un débat. Comme je l'ai dit, c'est mon éducation qui fait ça.

Maman a fait un délicieux gâteau au chocolat, on goûte et on ne l'aime pas parce qu'il est trop sucré (ou trop dur, ou trop fade, que sais-je):
-Mauvaise attitude selon moi "Ce gâteau est mauvais, il est trop sucré". Certains pourraient ne pas être d'accord et maman est peinée, elle s'est donnée du mal.
-Bonne attitude selon moi "Je n'aime pas ce gâteau, je pense que tu l'as fait trop sucré". Cette formule laisse également aux autres le droit d'aimer ce gâteau et maman sait que la prochaine fois, elle en mettra un peu moins et contentera tout le monde.

encore une fois, c'est ma façon de voir les choses. Pensez que je me limite trop si vous le voulez.

Je n'ai pas assimilé la croyance aux individus qui la défendent, mais si je crois fort en quelque chose et que quelqu'un vient me dire que "C'est de la merde, ça pue, c'est malsain, c'est totalitaire etc..." moi perso, premier réflexe, je lui remonte les bretelles.

[glub0x]

ca s'appelle des règles de politesse.
mais rien ne t'oblige à être poli ou pas comme tu le dis.

[Mil21]

Rien en effet. C'est une sorte de conditionnement, pour ma part, je ne peux pas transgresser ces règles sans réelle raison. Cela peut me causer des crises d'angoisse ou me rendre malade "Et si j'avais dit ceci ou cela, ça se serait mieux passé? Qu'est-ce qui vaut mieux?"
Je suis très angoissé de nature ^^ peut-être devrais-je songer à consulter mais pour l'instant, c'est supportable.

[julio]

Disons que c'est surtout la phrase "cracher sur ses valeurs, c'est un peu comme cracher sur lui" qui m'a interpellé. Je la trouve insensée. On peut très bien être tout à fait opposé aux convictions d'un autre, le lui dire, et pourtant l'apprécier pleinement.

[Mil21]

On peut y être opposé, voire les haïr.
Mais si l'on veut respecter cette personne, rien n'empêche qu'on exprime ce qu'on pense de ses croyances ou de ses valeurs dans les règles dont j'ai parlé plus tôt.
J'ai bien dit cracher sur ses valeurs, c'est à dire les injurier sans expliquer que c'est ce qu'on pense, même si on argumente derrière.
La critique constructive comme "Je trouve que telle philosophie est dégradante pour l'homme" est parfaitement acceptable. Je te prierais de bien tout remettre dans son contexte et de ne pas m'obliger à répéter 100 fois comment je vois les choses.

[julio]

J'ai bien compris ce que tu disais. Il me semble tout de même que j'ai le droit de ne pas partager ton opinion, et de le faire remarquer. Si tu te sens obligé de réécrire ton opinion, c'est quand même pas ma faute.
Je reprends donc: Une insulte aux croyances n'est PAS, à mon sens, une insulte à la personne. Même si on ne fait pas précéder ces insultes par des formules que la bien-pensance exige.
Dire "l'Islam est totalitaire", c'est peut-être partiellement faux, peu importe, toujours est-il que ce n'est PAS une insulte faite aux musulmans.
Tu peux me dire "l'athéisme est absurde", je le prendrai pas mal. Ca m'importe peu. Avant d'être un athée, je suis un humain. Tant que tu ne nies pas par l'insulte ma qualité d'humain, j'm'en tape.

[Pakete]

J'adopterai là même attitude que toi. Seulement chez moi, c'est une insulte aux personne comme je l'ai dit plus haut. On crache sur leurs valeurs, c'est un peu comme leur cracher dessus. Nous ne tomberons pas d'accord, on voit les choses différemment, ce qui n'est pas un mal.
Le nom de ces gens tient en 5 lettres: troll ^^

oui, je pense aussi

[Mil21]

Là où tu m'y obliges indirectement, c'est parce que tu as mal saisi ma notion de cracher sur un texte, une croyance ou une philosophie, comme si simplement donner son avis en faisait partie.
Oui tu as le droit de ne pas partager mon opinion, simplement je vois beaucoup de choses affirmées à priori chez toi qui ont le don de me déplaire. Comme de penser que j'assimile la croyance au croyant alors que c'est faux et de le lancer comme ça.

Et en réaction à tes deuxièmes et troisième ligne, je te dis que tu récidive. Qu'elles ne soient pas une insulte aux musulmans c'est ton avis, moi qui croyais que tu avais compris. Certain se sentiront insultés et ils ne seront pas blâmables pour ça. Après, ce qu'ils diront, c'est autre chose.
Moi je me l'interdis dans le doute et le faire est pour moi une entorse à la politesse, tu le fais si tu veux, là c'est moi qui m'en tape.
Pour "l'athéisme est absurde" pareil, moi à la place d'un athée, je le prendrais mal, par contre que tu ne le prenne pas mal, c'est parfaitement concevable.

Ni toi ni moi n'a à fixer les barrières de ce qui est poli ou pas, c'est pourquoi je te demande de ne pas refaire cette erreur. Surtout qu'à ta deuxième ligne, c'était très bien d'après moi.
Enfin bon, on va pas tergiverser trois plombes pour des trucs comme ça si?

Bon après, il y a accident et provocation volontaire, c'est vrai que ce n'est pas la même chose. C'est pourquoi j'avais laissé à Aryen l'opportunité de nous prouver que ce qu'il avait dit n'était qu'un accident de parcours ^^.

[glub0x]

Bon après, il y a accident et provocation volontaire, c'est vrai que ce n'est pas la même chose. C'est pourquoi j'avais laissé à Aryen l'opportunité de nous prouver que ce qu'il avait dit n'était qu'un accident de parcours ^^.

Tu as fait une erreure c'est à indo de le faire. Insinuerais tu qu'il à fait un double compte?

[Mil21]

Moi? Ooooooooooooooooooooooh j'ai osé insinuer cela? Que Dieu me pardonne cette offense :P
Bon après tout, il l'a dit lui-même non? Ici: http://www.forum-religion.org/post520737.html#p520737
Que dois-je faire? Comment dois-je l'appeler d'abord? ^^

[glub0x]

ce doit être une erreur de sa part

[Pakete]

Moi? Ooooooooooooooooooooooh j'ai osé insinuer cela? Que Dieu me pardonne cette offense :P
Bon après tout, il l'a dit lui-même non? Ici: http://www.forum-religion.org/post520737.html#p520737
Que dois-je faire? Comment dois-je l'appeler d'abord? ^^

Je crois que c'est Allah en ce qui le concerne, mais ne soyons pas trop procédurier non plus, hein !

[Mil21]

Allah est la traduction de Dieu en arabe. Même les musulmans disent Dieu de temps à autres tu sais ^^. Mais oui, pendant un moment je me suis posé la question mais j'ai préféré dire Dieu pour ne pas que ma plaisanterie passe pour une provocation ^^.
Quand j'ai dit "comment l'appeler" je parlais d'Indo-Européen ou Aryen. Je pense que je vais prendre l'actuel et plus récent en fin de compte ^^.

[dorcas]

Quand j'ai dit "comment l'appeler" je parlais d'Indo-Européen ou Aryen. Je pense que je vais prendre l'actuel et plus récent en fin de compte ^^.

Il y a aussi Saladin, SDaladin avec un numéro je ne sais oplus lequel, Tokugawa Ieyasu et encore un autre mais je ne sais plus lequel, donc il y a le choix,