Religions du monde :: forum religion

Ren' a écrit : La remarque est compréhensible, mais les prophéties "à double-détente" sont courantes dans la Bible.

donnez nous des exemples

chrisredfeild a écrit : si paul est un prophete il doit etre predit comme prophete, y'a t-il une predition comme celle qui est visible et qui concerne mohamad? NON
paul n'est qu'humain que dieu n'a pas favorisé.

Mahomet est prophète uniquement pour les musulmans et non pour les chrétiens ! Désolé ...

Bernard a écrit : Mahomet est prophète uniquement pour les musulmans et non pour les chrétiens ! Désolé ...

oui je sais, je ne te dit pas de prendre en compte mohamad, je dit seulement de nous donner les preuves que paul doit etre mis du coté des prophetes, donc mohamad est-a exclure pour le moment

oui mohammed est prophète pour les musulmans pas pour les chrétiens.

Paul est prophète et apotre pour les chrétiens.

et il croit au christ en tans que fil de Dieu, relisiez donc les epitre de Paul pour vous en rendre compte.

psycha a écrit :oui mohammed est prophète pour les musulmans pas pour les chrétiens.

Paul est prophète et apotre pour les chrétiens.

et il croit au christ en tans que fil de Dieu, relisiez donc les epitre de Paul pour vous en rendre compte.

me rendre compte de quoi? non je doit lire les anciens ecrits pour me rendre compte que paul est prophete, or y'a t-il une prophetie pour sa? non contrairement a mohamad aucune propheti pour paul n'existe

les musulmans voient des prophétes partout.
PAUL ne se prêtant pas prophéte mais serviteur de DIEU .
(Romains 1:1) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu [...]
(1 Corinthiens 1:1) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère

medico a écrit :les musulmans voient des prophétes partout.
PAUL ne se prêtant pas prophéte mais serviteur de DIEU .
(Romains 1:1) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu [...]
(1 Corinthiens 1:1) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère

Et bien si Paul était bien un prophète de la nouvelle alliance et non de l'ancienne...

Le nouveau rôle du prophète n'est plus le même que l'ancien testament...

il n'y a plus de prophètie direct de la part de Dieu mais des révélation du coeur par l'esprit Saint.

1 Corinthiens 14:4 Celui qui parle en langue se construit lui–même ; celui qui parle en prophète construit l’Eglise.

alors est-ce que Paul conduit l'église ????

Islamlover a écrit :Jésus (pbsl) :appellait à adorer Dieu unique: le monothéisme pur.
paul :véritable fondateur du christianisme trinitaire.

"Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ"(Romains 1:8)
"il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu, le Père" (1Corinthiens 8:4)
"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ"(2Corinthiens 1:3)
Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts,(Galates 1:1)
À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.(Galates 1:3)
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.(Ephésiens 1:6)

Trinitaire Paul ?

Islamlover a écrit :Jésus ( pbsl) a reçu la révélation divine.
Paul: a prétendu avoir eu une vision du christ sur le chemin de damas( comme les actuels gourous, les faux prophètes des sectes qui prétendent voir telle ou telle choses ).

Les anciens prophètes de Dieu avaient eu des visions. De plus la Voie qui était le nom du mouvement chrétien à l'époque était considérée comme une secte par les religions dominantes de l'époque dont le Judaïsme.
La bible indiquait aussi que l'effusion de l'esprit saint allait produire rêves et visions sur les premiers chrétiens.

Yoel 2:28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.

Actes 2:14 Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : “ Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. 15 Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.

Islamlover a écrit :Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. » Galates 1 :11-12

Et encore :
Révelation(Apocalypse) 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.

Ton Mohammed a dit avoir des révélations(le coran). Il aurait eu une vision aussi : la lune fendue en deux.

Islamlover a écrit :« Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. » galates 5 :2
galates 5 :2 , il dit celui qui est circoncire le christ lui servira de rien . Donc de ce point le Christ servira rien à lui même car lui même est circoncis (Luc 2 :21)

Car ici, se faire circoncire signifiait se placer sous la prêtrise lévitique et la Loi mosaïque.Dans ce cas, Christ ne servirait à rien. et non parce que il était circoncis il ne servirait à rien puisque les premiers disciples de Jésus étaient des circoncis

Islamlover a écrit :Que viennent faire , dans un texte sencé étre révélé par Dieu , les propos , des avis , des points de vue personnels de Paul ???

Paul était apôtre et enseignant des nations, conduit par l'esprit saint, choisi par Jésus, appelé par Dieu.

mathieux
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

alors que paul rejette la loi :

Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


les deux phrases coloriés celle de jesus et celle de paul sont completement opposées .
cheres chretiens vous êtes entrain de suivre celui qui sera appelé petit dans le royame des cieux.
et comme par hazard le mot paul veut dire petit.

accomplir ça veux dire quoi ?

medico a écrit :accomplir ça veux dire quoi ?

Salut , médico

un mots qui ne veut pas dire seulement de suive ce qui écrit mais attesté que la loi parlait de lui par les prophètes d'autrefois.

Mémorisez cela : 17 ¶ Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes.... je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Jean 1:45 Philippe trouve Nathanaël et lui dit : Celui au sujet duquel ont écrit Moïse, dans la Loi, et les prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus de Nazareth, fils de Joseph.

Romains 3:21 Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu attestée par la loi et les prophètes s’est manifestée (en Jésus) ,


Ces versets que Jésus annonce n'a aucun raport avec la loi en général mais ce qui est écrit dans cette loi pour l'accomplissement de sa venu.


L'Accomplir en montrant qu'il est bien ce prophète (Messie) annoncé.....

Tout change a partir de là car Dieu a dit qu'il fera une nouvelle alliance alors il (Jésus) n'a pas abolit car il a accomplit en enlevant la valeur de la loi pour en faire une autre sans abolir.


Tout comme la loi d'homme.... la loi demeure mais une autre loi peut être émise pour la rendre sans valeur pour mieux comprendre la nouvelle loi.

Les musulmans ne comprendrent pas cela car tout comme toi (Médico) ils ont une doctrine a défendre.

personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que paul doit etre mis en egalité avec jesus.
personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que le prophete a pris un nouveau sens dans la nouvelle alliance.
personne ne peut me fournir la moindre preuve a propos de cette nouvelle alliance.


en resumé : vous parlé sans preuve

chrisredfeild a écrit :personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que paul doit etre mis en egalité avec jesus.
personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que le prophete a pris un nouveau sens dans la nouvelle alliance.
personne ne peut me fournir la moindre preuve a propos de cette nouvelle alliance.


en resumé : vous parlé sans preuve

personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que paul doit etre mis en egalité avec jesus.

Sur cela je suis d'accord Paul n'est que le serviteur de Jésus dans la bible...

personne n'a pu me fournir la moindre preuve dans l'evangile que le prophete a pris un nouveau sens dans la nouvelle alliance.

Cette annonce est faite dans l'ancien testament et le nouveau le comfirme..

personne ne peut me fournir la moindre preuve a propos de cette nouvelle alliance.

comme quoi tu n'as jamais lu la bible.



Même si je prend 25 min de mon temps pour te le montre tu refuseras sous n'importe quelle prétexte et j'ai eu une expérieuce avec toi dans un autre sujet alors je sais ce que je dis...




Voir ce document WEB car je prendrais pas de temps a discuter mais de mettre des copie coller..


Alliance Accord entre 2 ou plusieurs personnes. Les Ecritures mentionnent diverses alliances humaines dénuées de valeur permanente #Ge 21.27, 32; 1Sa 18.3; 23.18; 1Ki 20.34 Il en est tout autrement lorsque Dieu daigne être l’une des parties contractantes: Dieu fait à l’homme une promesse généreuse qui ne s’accomplira, généralement, que si l’homme remplit certaines conditions. Dieu promit à l’homme vie éternelle et protection, à condition qu’il lui obéisse; l’insoumission entraînera une sanction. #Ge 2.16, 17 L’Eternel fit alliance avec Noé, afin qu’il ne périsse point avec l’ancien monde (6.18) et qu’il n’y ait plus de grand cataclysme, l’arc-en-ciel l’attestant (9.12, 15, 16). Dieu conclut avec Abraham et ses descendants un pacte dont la circoncision devait être le signe. L’Eternel s’engagea à être leur Dieu et à leur donner la terre de Canaan en héritage (13.17; 15.18; 17.2, 4, 7, 11, 13, 14, 19; 2R. 13.23; 1Chr. 16.15-18; Ps. 105. 9-11; Act. 7.8; Rom. 4.13, 17). Il fit alliance avec le peuple d’Israël, lui certifiant qu’il serait son Dieu et ferait de lui une grande nation à condition qu’il observe les 10 commandements #De 4.13, 23 Cette alliance, dont le Sabbat devait être le signe #Ex 31.16 fut conclue à Horeb #De 5.2; 29.1 et renouvelée, avec la génération suivante, dans les plaines de Moab. #De 29.1 Dieu fit un pacte avec les Lévites #Mal 2.4, 8 et tout spécialement avec Phinéas pour qu’il ait, lui et ses descendants, un sacerdoce perpétuel #Nu 25.12, 13 L’Eternel conclut une alliance avec David et promit un trône éternel à sa postérité #Ps 89.20-30, 34-38; 2Sa 7.1-29 1Ch 17.1-27; 2Ch 7.18; Jer 33.21 Une alliance nouvelle, contrastant avec celle du Sinaï, et plus spirituelle que les alliances précédentes est annoncée par les prophètes. Elle se conclut aussi avec les Israélites #Jer 31.31-34; Heb 8.8-11 L’Esprit en est le dispensateur #Joh 7.39; Ac 2.32, 33; 2Co 3.6-9 fondée sur la foi #Ga 4.21-31 elle est destinée à toutes les nations. #Mt 28.19, 20; Ac 10.44-47 Christ est le médiateur de cette nouvelle alliance #Heb 8.6-13; 9.1; 10.15-17; 12.24 Il aurait pt-être été préférable que l’Ancien et le Nouveau Testament eussent été appelés "l’Ancienne et la Nouvelle Alliances". Les 2 tables de pierre où étaient gravés les 10 commandements, loi fondamentale du pacte entre Dieu et Israël, furent nommées "tables de l’alliance" #De 9.11 et l’arche contenant ces tables porta le nom d’"arche de l’alliance". #Nu 10.33 Le livre de l’alliance, pt-être préfacé par les 10 commandements, se composait des ordonnances d’Ex. 20.22 à 23.33. Moïse les avait consignées dans un livre, les Israélites les avaient formellement acceptées, l’alliance entre le Seigneur et son peuple avait été ratifiée. #Ex 24.3-8 V. Théocratie. L’expression "livre de l’alliance" devint plus tard syn. de "livre de la loi" #2Ki 23.2; 22.8, 11 lequel comprenait le Deutéronome #De 31.9, 26; 2Ki 14.6; De 24.16 - Grâce aux fouilles archéologiques, nombre d’alliances et de traités internationaux nous sont parvenus de l’Ancien Proche-Orient. Ces alliances viennent éclairer jusqu’à un certain point les alliances bibliques, surtout celles établies entre Dieu et les hommes, celle du Sinaï #Ex 19.20 du Dt. de Jos. 23 et 24, 1S. 12, etc. La présentation de l’alliance du Dt. avec son préambule, son prologue historique, ses stipulations générales et spécifiques, les témoins, les malédictions et les bénédictions, suit d’assez près celle des traités du 2e millénaire avant J.-C. Ce fait est utile pour dater correctement ce livre que beaucoup d’exégètes libéraux datent du temps de Josias. Les alliances du 1er millénaire suivaient plus ou moins le même schéma, mais le prologue manquait, alors qu’il était présent dans celle du 2e millénaire comme dans le Deutéronome (ch. 1.6 à 4.49).



Jérémie 31:31 Les jours viennent –– déclaration du SEIGNEUR –– où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,


Jérémie 23:5 Les jours viennent––déclaration du SEIGNEUR –– où je susciterai à David un germe (descendance) juste ; il régnera en roi et prospérera, il agira dans le pays selon l’équité et la justice.

Jésus dit:

Matthieu 26:28 c’est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu en faveur d’une multitude, pour le pardon des péchés.
Marc 14:24 Il leur dit alors : C’est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour une multitude.
Luc 22:20 Il fit de même avec la coupe, après le dîner, en disant : Cette coupe est l’alliance nouvelle en mon sang, qui est répandu pour vous.




Cette aliance fut accompli par Jésus et c'est pour cela qu'il dit je suis pas venu abolir mais accomplir '' ce que l'écriture (Loi) parlait de moi''

Peut-importe ce qu'on te donne tu n'accepte que ce qui est pour le coran et le reste est faux ou mal expliqué...

t

riple-x a ecrit :

Voir ce document WEB car je prendrais pas de temps a discuter mais de mettre des copie coller

PERSONNE NE LIRA TES COPIES COLLER

TRIPLE-X a écrit :
Voir ce document WEB car je prendrais pas de temps a discuter mais de mettre des copie coller..


Alliance Accord entre 2 ou plusieurs personnes. Les Ecritures mentionnent diverses alliances humaines dénuées de valeur permanente #Ge 21.27, 32; 1Sa 18.3; 23.18; 1Ki 20.34 Il en est tout autrement lorsque Dieu daigne être l’une des parties contractantes: Dieu fait à l’homme une promesse généreuse qui ne s’accomplira, généralement, que si l’homme remplit certaines conditions. Dieu promit à l’homme vie éternelle et protection, à condition qu’il lui obéisse; l’insoumission entraînera une sanction. #Ge 2.16, 17 L’Eternel fit alliance avec Noé, afin qu’il ne périsse point avec l’ancien monde (6.18) et qu’il n’y ait plus de grand cataclysme, l’arc-en-ciel l’attestant (9.12, 15, 16). Dieu conclut avec Abraham et ses descendants un pacte dont la circoncision devait être le signe. L’Eternel s’engagea à être leur Dieu et à leur donner la terre de Canaan en héritage (13.17; 15.18; 17.2, 4, 7, 11, 13, 14, 19; 2R. 13.23; 1Chr. 16.15-18; Ps. 105. 9-11; Act. 7.8; Rom. 4.13, 17). Il fit alliance avec le peuple d’Israël, lui certifiant qu’il serait son Dieu et ferait de lui une grande nation à condition qu’il observe les 10 commandements #De 4.13, 23 Cette alliance, dont le Sabbat devait être le signe #Ex 31.16 fut conclue à Horeb #De 5.2; 29.1 et renouvelée, avec la génération suivante, dans les plaines de Moab. #De 29.1 Dieu fit un pacte avec les Lévites #Mal 2.4, 8 et tout spécialement avec Phinéas pour qu’il ait, lui et ses descendants, un sacerdoce perpétuel #Nu 25.12, 13 L’Eternel conclut une alliance avec David et promit un trône éternel à sa postérité #Ps 89.20-30, 34-38; 2Sa 7.1-29 1Ch 17.1-27; 2Ch 7.18; Jer 33.21 Une alliance nouvelle, contrastant avec celle du Sinaï, et plus spirituelle que les alliances précédentes est annoncée par les prophètes. Elle se conclut aussi avec les Israélites #Jer 31.31-34; Heb 8.8-11 L’Esprit en est le dispensateur #Joh 7.39; Ac 2.32, 33; 2Co 3.6-9 fondée sur la foi #Ga 4.21-31 elle est destinée à toutes les nations. #Mt 28.19, 20; Ac 10.44-47 Christ est le médiateur de cette nouvelle alliance #Heb 8.6-13; 9.1; 10.15-17; 12.24 Il aurait pt-être été préférable que l’Ancien et le Nouveau Testament eussent été appelés "l’Ancienne et la Nouvelle Alliances". Les 2 tables de pierre où étaient gravés les 10 commandements, loi fondamentale du pacte entre Dieu et Israël, furent nommées "tables de l’alliance" #De 9.11 et l’arche contenant ces tables porta le nom d’"arche de l’alliance". #Nu 10.33 Le livre de l’alliance, pt-être préfacé par les 10 commandements, se composait des ordonnances d’Ex. 20.22 à 23.33. Moïse les avait consignées dans un livre, les Israélites les avaient formellement acceptées, l’alliance entre le Seigneur et son peuple avait été ratifiée. #Ex 24.3-8 V. Théocratie. L’expression "livre de l’alliance" devint plus tard syn. de "livre de la loi" #2Ki 23.2; 22.8, 11 lequel comprenait le Deutéronome #De 31.9, 26; 2Ki 14.6; De 24.16 - Grâce aux fouilles archéologiques, nombre d’alliances et de traités internationaux nous sont parvenus de l’Ancien Proche-Orient. Ces alliances viennent éclairer jusqu’à un certain point les alliances bibliques, surtout celles établies entre Dieu et les hommes, celle du Sinaï #Ex 19.20 du Dt. de Jos. 23 et 24, 1S. 12, etc. La présentation de l’alliance du Dt. avec son préambule, son prologue historique, ses stipulations générales et spécifiques, les témoins, les malédictions et les bénédictions, suit d’assez près celle des traités du 2e millénaire avant J.-C. Ce fait est utile pour dater correctement ce livre que beaucoup d’exégètes libéraux datent du temps de Josias. Les alliances du 1er millénaire suivaient plus ou moins le même schéma, mais le prologue manquait, alors qu’il était présent dans celle du 2e millénaire comme dans le Deutéronome (ch. 1.6 à 4.49).



Jérémie 31:31 Les jours viennent –– déclaration du SEIGNEUR –– où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,


Jérémie 23:5 Les jours viennent––déclaration du SEIGNEUR –– où je susciterai à David un germe (descendance) juste ; il régnera en roi et prospérera, il agira dans le pays selon l’équité et la justice.

Jésus dit:

Matthieu 26:28 c’est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu en faveur d’une multitude, pour le pardon des péchés.
Marc 14:24 Il leur dit alors : C’est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour une multitude.
Luc 22:20 Il fit de même avec la coupe, après le dîner, en disant : Cette coupe est l’alliance nouvelle en mon sang, qui est répandu pour vous.




Cette aliance fut accompli par Jésus et c'est pour cela qu'il dit je suis pas venu abolir mais accomplir '' ce que l'écriture (Loi) parlait de moi''

Peut-importe ce qu'on te donne tu n'accepte que ce qui est pour le coran et le reste est faux ou mal expliqué...

dacord , je vient de lire ceci, tu connais mon point de vue, je ne prend que la parole de jesus non de paul, donc d'apres se que je vient de lire, je comprend qu'alliance veut surtout dir religion, en effet jesus est venu nous presenté une nouvelle religion, et je ne conteste pas ceci, au contraire je l'aprouve, le coran l'approuve, mais je vois que certains chretiens veulent dir par cette nouvelle alliance une sorte de liberté, comme ci on a le droit de péché, on a le droit de tout fair, mais l'amour de jesus nous faira entré dans la vie eternel, c'est le point de vu de certains chretiens , non de tout les chretiens. et je ne comprend pas ce point de vu, car d'apres le verset de mathieuw la nouvelle alliance veut dir surment la nouvelle religion, et les chretiens (certains) l'explique par une chose que jesus n'a jamais dites?