Religions du monde :: forum religion

Ren' a écrit : Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)

L est catholique font de même sur cette question.
mais j'aimerai que l'on reste sur le sujet.
la main de FATMA !

et je crois meme que c plutot maghrebin...
j'ai surtout vu des maghrebins en porter, jamais des gens du moyen orient, et à un moment j'étais dans d'autres pays, ou les arabes que je fréquentais, étaient du moyen orient, et de la péninsule arabique, et personne n'avait ce pendentif, ça me semble plus répendu au maghreb.
en plus en arabe magrebin on met la main face à un interlocuteur qu'on considère comme nefaste, pour repousser ses pensées malsaines. Y a une expression pour ça.
et on sait qu'à byzance on faisait ce signe pour lancer des calamintés divines à quelqu'un... c'est ce que j'ai lu sur des archives. les cinq doigts faisant réferance à quelquechose de particulier. Mais je ne m'en souviens plus très bien.
Et puis si on visualise ça veut un peu dire arrière toute à la mauvaise pensée.
Comme si on repoussait un flux invisible. Les enfants ont des rituels de la sorte pour les insultes. Quand j'étais petite, je disais mur, en faisant un signe. Comme si ça ne m'inteignait pas ce que l'autre disait.

mais oui ça fait amulette, et c'est vrai que c interdit dans l'islam, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas dans le monde musulman. Comme en asie centrale, ou en asie du sud est musulman, il y a des pratiques chamaniques, qui ont été islamisés.
Une pratique pure de l'islam c'est compliqué, et surtout est ce que ça existe une pureté dans la pensée et la pratique de toute chose, à savoir si il y a pureté déjà.
Y a eu des débats de la sorte pour les catholiques en afrique et en asie, par raport à des pratiques culturelles, et religieuses autres.

BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM


Salam

Avant de dire n importe quoi il faut vous renseigner si c etait Musulman
cela serait pratique par toutes les nations Musulmane c est plus traditionnel
car le Maghreb il y a pas si longtemps integrait beaucoup de pratiques juives
demander a un Rabbin de haut niveau c est quoi la main du AIN ARA
il vous dira que c est leur tradition c est bien connu comme la mezzouza
pres de la porte c est comme la premiere coupe de cheveux d un enfant on verse des bonbons
sur sa tete c est comme aussi la preuve de virginité par un mouchoir tachée de sang
tous de tradition juive j y ai consacré de nombreuses heures je m instruit grace a un Rabbin
et j ai des livres pour cela .
je ne parles pas dans le vent


je repete La main dite de fatma
est de tradition juive authentique contre le Aîn Ara le mauvais oeil que certains musulmans
ignorants ont adopte surtout au maghreb surtout berberes cotoyant les juifs qui eux integrent enormement
de traditions et de superstitions ect... c est l une des religions des plus compliqué au monde
il y a rien de Musulman comme enormement de hadiths qui tourne autour du Saint Coran
pour le contredire ou pour calomnier Le Saint Prophete .
les berberes en kabilie on remarque chez eux des tatouages indelebiles alors que l islam
l interdit et il faconne en argent ces mains de fatma dites de fatma en reference a la fille
du prophete argument commercial pour mieux le vendre c est commercial
qui automatiquement repandue dans tout le Maghreb Amazigh Araboberberes musulmans
en verité les cinq doigts represente les cinq livres de la thora pentateuque
veut dire je met pas une priere ou un verset entre moi et toi mais les cinq livres
sacre de la sainte Thora comme protection un Musulman n a qu un seul Coran Tehoriquement

salam


SALAM

Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)

oui , c'est l'ignorance de la masse . l'homme a du mal à se détacher , car l'homme doit suivre un cheminement dans lequel il se débarrasse de cela apetit à petit. Nous ne sommes plus patients et encore moins endurants , on préfère récolter ce que l'on sème tout de suite , et c'est une des raisons pour laquelle les pays arabes s'éloignent de la religion. ça dure des siècles en réalité depuis la mort des compagnons qui eux ont eu connaissance de ce cheminement pour trouver Dieu. ( c'est ma conception des choses , il est fort probable que je me trompe.
La main de fatma est une preuve de ce mélange superstition et islam. On aime faire ces mélanges qui au fil du temps deviennent véridiques.
Mais on voit là une réelle ignorance de l'islam .
La main de fatma , les talismans , les tombeaux de saints ... tout ceci est de la superstitions qui n'ont rien d'islamique , mais c'est humain.

bism illahi el rahmane el rahim

salam

voici une preuve que la tradition juive le pratique encore
et commercialise vous remarquerez cela dans plusieurs sites de religion juive
regardez la pub en haut du site a cette adresse




http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html

je dirais encore pire certains musulmans ignorant consultaient des rabbins et des femmes
voyantes juives pour
des talismans des livres et toute sorte de choses sous pretexte que c est des gens du livres
et qu il leur faisait pour ainsi dire confiance
vous avez aussi surement remarquez chez certains musulman une image d Abraham SLPB allant
s executer au sacrifice de son fils SLP
alors qu il s interdisent les images des prophetes ceci fait partie malheureusement des contradictions des gens ignorants

salam!



http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html

c'est une tradition des arabes d'AFRIQUE du nord pas des juifs

bism illahi el rahmane el rahim

salam

MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de traditions juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs logique

en plus les rabbins eux memes affirment le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela



salam

moubayane a écrit :bism illahi el rahmane el rahim

salam

MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de tradition juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs

en plus les rabbins affirme le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela



salam

relis le sujet que j'ai scaner au début.

bism illahi el rahmane el rahim

salam

c est pas une preuve c est pris dans un magazine qui n a rien d historique
car les musulmans ignorant l on interpreté a leur facon et informé le redacteur
de cet article
amene moi minimum un fait historique dans la sira ou les hadiths comme tu veux
c est cela qui prouverai que c est arabo Musulman
des articles comme cela il en parait tous les jours pour dire n importe quoi ?
preuve il parle de symbole de Marie ce n est pas pour autant chretien non plus
il parle de sos racisme ca n a rien avoir non plus puisque elle ressemble plus a une vraie main
cela ferait rire les fondateurs de cette association c est un article a moitié bidon


salam

C'est un objet apparemment traditionnel, décoratif, et il y a aussi une certaine superstition qui tourne autour de cet objet - superstition, dépendant donc de la personne.
Il est parfois porter par des non-musulmans, mais cela est toujours réduit à un simple bibelot, un bijou, une décoration, mais n'aura jamais la fonction d'un quelconque grigri.


La grosse question est de savoir si l'objet est sujet de superstitions chez des personnes d'une autre confession.
Et quand bien même le symbole pourrait avoir une autre origine , on parle ici bien de l'objet et des croyances pouvant tourner autour.

Quant à savoir si l'objet est surtout confinés à une région plus ou moins précise : maghreb, ou bien étendu à d'autres régions tel que la péninsule arabique par exemple... C'est à voir.

Mais sur le côté superstition, je n'ai jamais entendu dire que des non-musulmans (juifs compris) y attribuerait une quelconque valeur mystique.
(notons qu'il serait intéressant de voir l'origine de l'appellation main de fatma)
Pour l'origine précise de l'objet, c'est difficile à dire : la région nord africaine, mais aussi les régions sémites et arabes en général ont toujours été très perméable aux diverses traditions locales. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on retrouve de nombreux mythes étrangers (polythéistes) dans les trois grands monothéismes.
Ajoutons qu'à l'instar de l'oeil, la main sans doute est des partie du corps les plus représentées dans les différents symbolismes. La retrouver dans plusieurs croyances n'a donc rien d'étonnant et n'implique pas obligatoirement un lien direct (et ce même avec une signification identique).



D'un point de vue strictement islamique, c'est interdit d'en faire "usage" ou d'en porter à moins que cela ne soit que purement ornementale !!!
Notons que si les règles islamiques interdit de le porter ou de l'utiliser en y attribuant un pouvoir magique, cela n'implique pas - dans les croyances islamiques - une absence de pouvoir. C'est juste le recours à l'objet (en tant que fonction utile) qui est interdite.
(il en est ainsi de la "magie" en général - exception faite des "exorcismes" - régulièrement bien plus horribles que ce qu'ils sont sensés soignés)

et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.

on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.

et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.

par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.

psycha a écrit :et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.

on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.

et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.

par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.

c'est vrai qu'il y a diverses croyances ne certaines "magie", ainsi, la magie blanche se trouve dans la récitation et l'écriture de certains versets, papier brulé pour préparer une mixture avec les cendres et énormément de choses dans le genre.

De grand classique, et les "exorcismes" sont du même acabit.
N'oublions pas non plus la fameuse eau "zam-zam" réputée pour guérir les croyants... (et ensuite, les musulmans reprochent aux chrétien de croire aux miracles de lourdes )

oui c'est un objet qui a un lien avec la supertition.

ah mais de toute façon la superstition en générale me pose problème...
en fait surtout donner vie aux choses en générale...
parceque de toute façon donner une puissance aux choses, c'est presque lui donner vie...

meme si je trouve que ça sublime l'esprit par la projection sur ce à quoi il va donner forme...

des fois avec certaine personne il faut inventer une langue pour discuter avec eux....medico par exemple