Danger: Predestination totale de Dieu

[Aryen]

ou vois tu de la prédestination ici ?

Dieu connaît les noms de ceux qui adoreront la bête.

[medico]

mais cela ne confirme en rien ta théorie car les gens peuvent changer et se tourner vers DIEU .
et c'est pourquoi JESUS a dit ses paroles.
(Matthieu 24:13-14) [...] . 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
il est toujours temps de se tourné vers DIEU.

[Aryen]

mais cela ne confirme en rien ta théorie car les gens peuvent changer et se tourner vers DIEU .
et c'est pourquoi JESUS a dit ses paroles.
(Matthieu 24:13-14) [...] . 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
il est toujours temps de se tourné vers DIEU.

Dieu connaît les noms de ceux qui adoreront la Bête, ils ne peuvent donc pas changer car sinon, Dieu se serait trompé dans son savoir. Et Dieu ne se trompe jamais.

[medico]

si il peuvent changer tant que nous somme dans l'année favorable ou de grace.
autrement l'annonce de l'évangile n'a aucun sens.

[Aryen]

si il peuvent changer tant que nous somme dans l'année favorable ou de grace.
autrement l'annonce de l'évangile n'a aucun sens.

Donc le savoir de Dieu n'est pas fiable? (puisqu'il sait déjà qui va adorer la Bête avant la fondation du monde et tu me dis que ces gens peuvent encore changer et donc ne pas adorer la Bête)

[medico]

DIEU est amour donc il laisse la possibilité aux individus de changé.

[Aryen]

DIEU est amour donc il laisse la possibilité aux individus de changé.

La Bible dit pourtant que Dieu sait qui va adorer la Bête avant la fondation du monde.

[yakinboaz]

Il y a un texte qui n'a pas été cité; il s'agit de Deutéronome 29:19

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Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 

.
si prédestination, il y a, à quoi servent les tribunaux? Si une personne est destinée à commettre le mal, c'est cruel que de la condamner, de toutes manières elle allait commettre un acte condamnable...Mais alors à quoi sert le Sermon sur la Montagne, les lettres des différents apôtres...A quoi servent toutes ces discussions, à quoi sert l'évangélisation, à quoi sert la vie? Pourquoi Dieu a-t-il donné des commandements ? Pourquoi a-t-il créé la vie ? Alors nous sommes tous des petits robots ?Toi, tu fais le mal, toi tu fais le bien, toi, t'as une sale tête, tu dégages...
En 2 Corinthiens 2:6-11 on lit ceci:
"Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui. 9 Car c’est aussi pour cela que je vous écris, pour m’assurer de la preuve en ce qui vous concerne, [pour voir] si vous êtes obéissants en toutes choses. 10 Ce que vous voulez bien pardonner à quelqu’un, moi aussi je [le pardonne]. Oui, pour ma part, ce que j’ai bien voulu pardonner, si j’ai bien voulu pardonner quelque chose, c’est à cause de vous en présence de Christ ; 11 pour que nous ne soyons pas dupes de Satan, car nous n’ignorons pas ses intentions"
Il fait allusion à un homme dont la conduite lui a valu l'excommunication (1Cor.) Comme le montrent les versets ci-dessus, ne pas pardonner à l'homme repentant aurait pu "détruire" spirituellement cet homme, et l'amener à retourner en arrière.Donc, ici pas de prédestination, mais la conduite des uns peut avoir une influence sur la conduite des autres...Mon père a vécu pendant la seconde guerre mondiale, et ce qu'il a entendu à l'église l'a quelque peu écoeuré. Le prêtre poussait au combat les habitants pour défendre leur pays.Mon père s'est fait la réflexion suivante : "je suis catholique, j'ai des frères catholiques de l'autre côté de la frontière...je ne peux pas tuer mon frère...je ne peux pas soutenir une église qui pousse au meurtre...Je quitte".Là, ce n'est pas de la prédestination, c'est un choix basé sur la réflexion, on en revient à Deutéronome 29:19. Accepter la doctrine de la prédestination, c'est un moyen de refuser d'endosser ses responsabilités et ses choix, quels qu'ils soient...

[medico]

ce texte du deutéronome et la preuve que la doctrine de la prédestination ne trouve pas sa source dans la bible .

[Kevinchrist]

Nous n'avons aucun choix de croire, c'est un mensonge. La prédestination est une vérité dans la mesure où c'est le Seigneur lui même qui choisit. Le Seigneur Jésus Christ n'est pas un homme politique qui gère son peuple à réaction. Toute l'histoire de la Bible est affaire de prédestination sinon il n'y aurait jamais eu de prophéties. Même l'incarnation du Seigneur fut décrétée de toute éternité pour le rachat de son peuple par le versement de son sang. Il y a une distinction entre se dire libre de croire et avoir la Foi. La Foi est un don du Seigneur qu'il offre à celui qu'il veut, à celui qu'il a choisi. La croyance est issue du raisonnement intellectuel. Ce qui veut dire que tu peux te dire chrétien, sans qu'aux yeux de Dieu tu le sois vraiment. Et c'est cela qui compte puisque derrière la Foi, il y a la question du salut.

[Mormon]

ce texte du deutéronome et la preuve que la doctrine de la prédestination ne trouve pas sa source dans la bible .

En effet, le libre arbitre est un principe incontournable.

Mais la pré-ordination va de soi. Nous avons existé spirituellement avant de prendre un corps, et, en fonction de ce que nous étions, nous avons été pré-ordonnés à ceci ou à cela.

Il n'y a pas de prédestination.

[indian]

Nous n'avons aucun choix de croire, c'est un mensonge. La prédestination est une vérité dans la mesure où c'est le Seigneur lui même qui choisit. Le Seigneur Jésus Christ n'est pas un homme politique qui gère son peuple à réaction. Toute l'histoire de la Bible est affaire de prédestination sinon il n'y aurait jamais eu de prophéties. Même l'incarnation du Seigneur fut décrétée de toute éternité pour le rachat de son peuple par le versement de son sang. Il y a une distinction entre se dire libre de croire et avoir la Foi. La Foi est un don du Seigneur qu'il offre à celui qu'il veut, à celui qu'il a choisi. La croyance est issue du raisonnement intellectuel. Ce qui veut dire que tu peux te dire chrétien, sans qu'aux yeux de Dieu tu le sois vraiment. Et c'est cela qui compte puisque derrière la Foi, il y a la question du salut.

Pourrions nous plutôt parler de cause à effet que de prédestination?

[kaboo]

Il n'y a pas de prédestination.

Les disciples de Jésus étaient-ils prédestinés ?

Jean 6:69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze?
Et l'un de vous est un démon!
Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze.

Judas était-il prédestiné ? Avait-il le choix ?

Jean 13:26
Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé.
Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas.

Prédestinés avant la fondation du monde ?

Éphésiens 1:3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

Quel rapport y a t-il entre Juda(s) et Jésus ?

Genèse 3:15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité:
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Psaume 41:8
Il est dangereusement atteint, Le voilà couché, il ne se relèvera pas!
Celui-là même avec qui j'étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi.

Jean 13:18
Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis. Mais il faut que l'Ecriture s'accomplisse:
Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

@+

[Mormon]

Jean 6:69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze?
Et l'un de vous est un démon!
Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze.

Judas était-il prédestiné ?

Jean 13:26
Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé.
Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas.

Prédestinés avant la fondation du monde ?

Éphésiens 1:3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.

@+ [/quote]

Bonsoir Kaboo,

Le terme "prédestiné" n'est acceptable qu'à partir de l'idée que nous avons été choisis parmi d'autres avant la création physique du monde, cela parce que nous existions avant cette création.

Sans le principe que nous préexistions, la prédestination est un scandale.

[kaboo]

Bonsoir Mormon.

Entièrement d'accord. C'est pourquoi j'ai mis ces versets qui prouvent que les "Esprits" existaient avant les Corps Matériels.
C'est pour ça aussi que je suis en partie d'accord avec l'enseignement Mormon.
Dire que le Christ n'existait pas avant la venue de Jésus, Fils de Marie est un non sens.
D'ailleurs, Jésus ne devient le Christ (Oint/Elu) qu'après avoir reçu le Saint Esprit et pas avant.
En tant que Jésus, il devait vivre en tant qu'homme (Fils de l'homme) et surmonter les mêmes épreuves que n'importe quel homme afin de s'élever.

Ésaïe 7:14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

C'est seulement après qu'il devient le Christ (Fils de Dieu).

Matthieu 3:16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Cordialement.