le mariage de plaisir chez les musulmans : Zawadj el moutraa

[psycha]

y a pas d'excuses, mais le coran c'est au VII e S

et au VII e S les gens ont des esclaves...
après le viol, faut ptètre pas exagéré...

l'histoire d'une esclave qui m'a le plus marqué, c'est ajar, tu te dis mais eeeh abraham, t'es pas sympa avec ton esclave !!
surtout sarah...

[slamani]

REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

calme toi un petit peu, ok ? essaye de comprendre au lieu de t'acharner sans aucune connaissance.

tu veux discuter alors on discute..., tu dis les chittes ne rejettent pas..., sais tu que le chiisme se divise en plusieurs groupes ??

[Ren']

le coran c'est au VII e S

Mais donne comme "excellent modèle" Muhammad... Sans question de temporalité.

tu te dis mais eeeh abraham, t'es pas sympa avec ton esclave !!

L'Ancien Testament contient un paquet de choses condamnables. Et le Nouveau les remet clairement en question.

[slamani]

slamani...
Marie est la mère de Dieu...

tu vas faire quoi là ?

tu es sérieux ou quoi ?? un double suicide tu le connais ?

[slamani]

Je suis contre l'esclavage, .

si tu lisais bien l’historique de l’esclavage en islam, tu constaterais que tout va dans le sens d’une abolition progressive, le Prophète n’a jamais encouragé l'esclavagisme, bien au contraire il encourageait à les affranchir et à les traiter en tant qu’être humain à part entière. L’islam a condamné la maltraitance de ces personnes dès son avènement. Dès lors, l’islam a le mérite d’amorcer un processus de libération des captifs.

Gustave Le Bon a dit :

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Moeurs et coutumes, p. 284

[psycha]

ben je pense que qd meme pas mal de musulmans, trouvent l'esclvage mauvais en soi... et accepte la temporalité aussi de leurs livres... sur certaines choses...

bon pour l'ancien testament, là c pas une règle, c'est une histoire...
sarah stérile qui demande à ajar de faire la mère porteuse, et puis qd sarah tombe enceinte... la pauvre ajar on la jette dans le désert...et en plus Dieu leur dit qu'ils n'ont pas fait confiance en lui... donc y a une condamnation...
mais bon ce qu'on peut apprécier, c le coté humain... les hommes c pas des anges...
A la différence du christ, qui n'est justement pas tout à fait humain
et c là qu'il faut faire la différence à mon avis.

[Ren']

si tu lisais bien l’historique de l’esclavage en islam

...Je constaterai que l'esclavage fut une importante source de revenu de l'empire musulman, que la traite des noirs fut d'abord le fait de cet empire (et que cette traite orientale a fait plus de victime que la traite occidentale -que je condamne également, ç a va de soi), que cette pratique ne fut abolie que sous la pression des occidentaux au début du XXe siècle...

Et je constate surtout que tu n'as pas été choqué de dire que l'abus sexuel sur esclaves a été permis par Dieu. Alors garde ta propagande, merci...

[psycha]

slamani,

c pas une invention de ton prophète ça...

les grecs et les romains, avaient une législation qui interdisaient des mauvais traitements contre les esclaves...
et affranchir un esclave, ct assez bien vu aussi chez les grecs et les romains...

maintenant Mohammed je sais pas si il concevait une société sans esclave comme tout contemporain d'ailleurs.
meme à l'époque du nouveau testament, saint paul qd il parle des esclaves, il cherche pas à faire des révolutions. chacun doit etre dans son statut sociale...

[slamani]

A la différence du christ, qui n'est justement pas tout à fait humain

non, le Christ était un humain comme Moiise .

[marie1]

une grande preuve de l'abolition de l'esclavage est que le messager d'Allah (sallallah alayhi wa sallam) a choisi Bilal, un ancien esclave comme Premier muezzin...Bilal qui est monté à la kaaba en dessus des hommes et qui a haussé la voix devant tout le monde rappelant les gens que Dieu est plus grand que tout...ça ce n'est pas rien dans l'histoire de l'islam...

Dans le coran, il est cité d'affranchir les "esclaves, que ce soient des prisonniers de guerre ou autre", à chaque péché qu'ils commettent...et les musulmans affranchissaient petit à petit ..

L'islam a même autorisé le mariage avec son esclave...le mariage est un affranchissement, l'esclave n'en est plus un puisqu'il a les droits et les devoirs de personnes mariées..

[l'espoir]

Mais donne comme "excellent modèle" Muhammad... Sans question de temporalité. L'Ancien Testament contient un paquet de choses condamnables. Et le Nouveau les remet clairement en question.

pourquoi condamnable?

selon vous, jésus est venue pour accomplir et non pas abolir non?

[psycha]

ren là t'exagères un peu, il a juste cité un verset coranique à props du mariage... il a pas fait l'apologie de l'esclavagisme...
et puis je crois qu'on est un peu mal placé pour faire la morale aux arabes sur l'esclavagisme...

tout le monde s'est fait du blé sur les traites d'etres humains.

[slamani]

slamani,

c pas une invention de ton prophète ça...

les grecs et les romains, avaient une législation qui interdisaient des mauvais traitements contre les esclaves...
et affranchir un esclave, ct assez bien vu aussi chez les grecs et les romains...

maintenant Mohammed je sais pas si il concevait une société sans esclave comme tout contemporain d'ailleurs.
meme à l'époque du nouveau testament, saint paul qd il parle des esclaves, il cherche pas à faire des révolutions. chacun doit etre dans son statut sociale...

lis ça :

L'esclavage en islam (1/2)

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... _1_2_.html


L'esclavage en islam (2/2)

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... _2_2_.html

Pour résumer, l'Islam :

·Considère l'esclave comme un être humain à part entière
·Considère que l'esclave est l'égal d'une personne libre
·Instaure une relation « patron – employé »
·Donne des droits à l'esclave et fixe des obligations
·Ne base pas l'esclavage sur des critères ethniques
·Interdit l'asservissement des personnes libres, excepté les prisonniers de guerre
·Interdit la traite des esclaves
·Permet aux esclaves d'être libérés à la demande, pour expiation ou pour des occasions spéciales
·Permet aux esclaves d'être libres de leurs mouvements
·Permet aux esclaves de désobéir à leur patron si cela enfreint les Lois de Dieu
·Interdit toute forme de violences verbales ou physiques contre les prisonniers de guerre et les esclaves
·Permet aux esclaves d'accéder aux plus hautes fonctions, y compris celle de Khalif

[psycha]

oui mais là on va pas rentrer dans le statut aussi de l'affranchi, etre affranchi, ne veut pas dire etre né libre, y a une différence.
On fait la différence entre un homme libre, un affranchi et un esclave, ce sont des statuts différents juridiquement.

st aux prisonniers de guerres, des rançons pouvaient plus profitable que de rendre en esclavage... après si tu vaux pas grand chose, t'avais peu de chance d'etre affranchit...

[psycha]

oui mais non... j'ai pas envie de lire des blogs sur ce sujet