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âme est esprit sont deux chose différents.

medico a écrit :âme est esprit sont deux chose différents.

Bonnet blanc et blanc bonnet, également.

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Âme et esprit différent, dis-tu Medico ? Dans le sens que ça prend un esprit pour faire un âme, certes. Mais ça prend aussi un corps pour faire un âme.

Jusmon:
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu.
10 Ils crièrent d’une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?
11 Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Puisque l'apo. devait se réaliser dans le temps des apôtres, ce passage explique que d'autres personnes devaient être mis à mort, à cause de la Parole de Christ, et que alors, les habitants de la terre de l'alliance, c'est-à-dire, les juifs impies de la Judée et de Jérusalem, soient détruit par le feu de Titus.

Pour ce qui est que Jean a vu le séjours des morts, il ne faut pas oublier que l'apo. était des visions que l'ange donnait à Jean. Jésus avait dit: Un esprit n'a ni corps comme vous voyez que j'ai présentement.

Tancrède
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quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )

medico a écrit :quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )

Réfléchi Medico. Le ruah que Dieu avait mis dans Adam, le souffle de vie, était bien plus que de l'air. Dieu est aussi RUAH (esprit), et est-il de l'air seulement ?????

Est-ce que la Bible dit que Dieu a soufflé dans le nez des animaux ????? Non

Le corps d'Adam fini par disparaître, mais où sont esprit était-il parti sinon que dans le séjour des morts.

Les démons (des esprits n'est-ce pas) ne cherchait-ils pas des corps pour habitacles, après avoir été chassé du ciel ????? Pourquoi ces espris avaient-ils l'impression d'êtres plus en vie, d'avoir une âme et de se manifester terrestrement, sinon qu'ils étaient à ce moment-là la combinaison d'un esprit et d'un corps ?????

L'esprit de Samuel n'était-il pas remonté du séjour des morts ????? En passant, ce n'était pas un démon qui remontait de cet endroit Medico.

Tancrède
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medico a écrit :quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )

Et puis, l'âme céleste, est-elle un corps et le souffle de Dieu (de l'air dans les narines). Ou plutôt, un corps céleste et un esprit ????? Il n'y a pas d'air et d'oxygène dans le ciel, il me semble.........

Tancrède
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tancrède a écrit :----------
Jésus avait dit: Un esprit n'a ni corps comme vous voyez que j'ai présentement.
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Pour le prouver, il a invité les apôtres à le toucher, et montrer qu'il n'était pas un esprit. Un esprit peut-être vu mais impossible de le toucher: on ne palpe rien.

jusmon de M. & K. a écrit : Pour le prouver, il a invité les apôtres à le toucher, et montrer qu'il n'était pas un esprit. Un esprit peut-être vu mais impossible de le toucher: on ne palpe rien.

Un esprit ne pouvait être vu que sous l'autorisation de Dieu. Comme lorsque la voyante a fait monter l'esprit de Samuel.

Les fantômes n'existent pas Jusmon. Les diciples, lorsqu'ils ont vu Jésus sur les eaux, crurent que c'était un esprit, un fantôme. Je ne crois pas que cette croyance était du peuple hébreux et juif. Je crois que c'était une croyance externe importée en Judée.

Tancrède
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tancrède a écrit : Un esprit ne pouvait être vu que sous l'autorisation de Dieu.

C'est exact...

Jésus n'a pas dit qu'il est impossible de voir un esprit bon (anges) ou mauvais (démon), Jésus voulu montrer qu'il se présentait avec son enveloppe ressuscitée.

tancrède a écrit : Et puis, l'âme céleste, est-elle un corps et le souffle de Dieu (de l'air dans les narines). Ou plutôt, un corps céleste et un esprit ????? Il n'y a pas d'air et d'oxygène dans le ciel, il me semble.........

Tancrède
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Heureusement la bible ne promet pa que seul les savants peut connaître la vérité biblique mais l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants,
qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah,et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. (Psaumes 1:1-3)

AME est différent de l'ésprit Tancrède et il est beaucoup des choses comme moi que tu ne sait pas, heureusement tu es là sur ce forum et je t'invite à suivre la définition de mot âme sur la bible. J'ai te posé des questions avant mais plus de la moitié que tu ne repond pas.

On peut toucher, voir ,...(objet reel) l'âme mais pas pour l'ésprit?

“ L’homme devint une âme vivante ”
L’ “ âme ” est-elle une partie de l’homme qui, à la mort de celui-ci, quitte le corps et continue de vivre ? D’après un dictionnaire biblique (Holman Illustrated Bible Dictionary), “ souvent l’âme équivaut à la personne dans sa totalité ”. Citons Genèse 2:7 : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” Le premier homme, Adam, était une âme.

L’idée selon laquelle le mot “ âme ” peut désigner la personne tout entière est confirmée par d’autres versets. Par exemple, dans la Bible, il est question d’une âme qui accomplit un travail (Lévitique 23:30). L’âme peut s’impatienter, s’irriter, perdre le sommeil, être saisie par la crainte ou être déprimée (Juges 16:16 ; Job 19:2 ; Psaume 119:28 ; Actes 2:43 ; 1 Thessaloniciens 5:14). Employant le mot “ âme ” comme synonyme de “ personne ”, en Romains 13:1 Paul déclare : “ Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures. ” Et en 1 Pierre 3:20, on lit : “ Aux jours de Noé, [...] peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” Rien dans ces versets ne laisse entendre que l’âme serait une entité immatérielle qui survivrait à la mort du corps.

Qu’en est-il des animaux et des plantes ? Est-ce que ce sont des âmes ? Voyons comment la Bible relate la création des animaux. Dieu ordonna : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes. ” Le jour de création suivant, il dit : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” (Genèse 1:20, 24). Ainsi, toutes les créatures vivantes — humaines ou animales — sont des âmes. D’après la Bible, les plantes n’en sont pas.

Le mot “ âme ” est employé dans un autre sens encore. En Job 33:22, on lit : “ Son âme s’approche de la fosse et sa vie de ceux qui donnent la mort. ” Ici, “ âme ” et “ vie ” sont employés en parallèle, un terme venant préciser le sens de l’autre. L’ “ âme ” peut donc aussi désigner la vie dont quelqu’un bénéficie en tant qu’âme vivante, en tant que personne. C’est pourquoi les Écritures parlent, par exemple, des ennemis de Moïse qui cherchaient à lui ôter la vie comme de “ tous les hommes qui pourchassaient [s]on âme ”. (Exode 4:19.) Et au sujet de Jésus Christ, la Bible dit : “ Le Fils de l’homme est venu [...] pour [...] donner son âme [sa vie] comme rançon en échange de beaucoup. ” — Matthieu 20:28.

La définition que donne la Bible de “ l’âme ” est simple et cohérente. Ce mot peut désigner un humain ou un animal, ou la vie dont bénéficie une créature en tant qu’âme vivante. Comme nous le verrons, cette compréhension s’harmonise avec ce que la Bible dit sur le sort de l’âme quand survient la mort.

‘ L’âme qui pèche mourra ’La Bible déclare : “ L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. ” (Ézékiel 18:4). Un jour qu’il était en proie au découragement, le prophète Éliya “ demanda [...] que son âme meure ”. (1 Rois 19:4.) De même, Yona “ demandait la mort pour son âme ”. (Yona 4:8.) Oui, lorsqu’une personne meurt, son âme meurt ; elle n’est pas immortelle. Comme une personne est une âme, dire que cette personne est morte revient à affirmer que son âme est morte.

Mais que penser alors des passages bibliques qui parlent de l’âme comme ‘ sortant ’ ou ‘ revenant ’ ? À propos de ce qui arriva à Rachel lorsqu’elle donna naissance à un fils, la Bible dit : “ Comme son âme sortait (car elle mourut), [...] elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin. ” (Genèse 35:18). Et concernant la résurrection du fils d’une veuve, on lit en 1 Rois 17:22 : “ Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. ” Ces passages affirment-ils que l’âme est une partie du corps invisible, immatérielle, qui peut s’en échapper ou y entrer ?

Souvenez-vous que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer), ou par : “ au moment de rendre son dernier soupir. ” (Bible en français courant). De même, dans le cas du fils de la veuve, c’est sa vie qui est revenue. — 1 Rois 17:23.

Quelle est la nature de l’homme
La Bible montre quelle est la nature de l’homme : il n’a pas une âme, mais il est une âme. Par conséquent, tout espoir de vie future pour les morts repose sur une résurrection. La Bible contient cette promesse : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront [la] voix [de Jésus] et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” (Jean 5:28, 29). C’est cette promesse ferme, la résurrection — et non l’enseignement de l’immortalité de l’âme —, qui constitue le fondement de l’espérance véritable pour les morts.

Il est donc essentiel d’acquérir une connaissance exacte de ce qu’est la résurrection et de ce qu’elle signifiera pour les humains. Tout aussi essentielle est la connaissance de Dieu et de Christ, car Jésus a dit dans une prière : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” (Jean 17:3).

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Jajajaly. Donc, après de 32 ans de théologie, et plus de deux années que j'enseigne sur ce Forum, tu dis que je ne sais presque rien. Elle est bien bonne celle-là. Ne m'empêchez pas de mourir de rire SVP

Va voir mon sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité et médite longtemps, très longtemps.

Tancrède
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tancrède a écrit :-----
Jajajaly. Donc, après de 32 ans de théologie, et plus de deux années que j'enseigne sur ce Forum, tu dis que je ne sais presque rien. Elle est bien bonne celle-là. Ne m'empêchez pas de mourir de rire SVP

Va voir mon sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité et médite longtemps, très longtemps.

Tancrède
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Avec 32 ans, ouah!! tu es présque grand maître pour moi (1mois sur forum, 1ans d'étude biblique et trois mois de pratique) mais vu la reponse que tu m'a donné par rapport à la bible, désolé si céla te fait mal car tu es encore comme moi, ignorant bcp des choses mais je ne dis pas "ne sais présque rien". c'est different.
Par rapport à toi, je ne qu'un petit gamin par contre j'ai quand même envie de repeter à ce que jesus dit: "En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits." (Matthieu 11:25)

les pharisiens étaient bien des théologiens cela ne les a pas empéché de ne pas reconnaître en JESUS le messie.
mais pour en revenir a la question ( oû vast-tu aprés la mort ) la bible dit cela
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 146:3-4)  3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

jajajaly a écrit : Mais que penser alors des passages bibliques qui parlent de l’âme comme ‘ sortant ’ ou ‘ revenant ’ ? À propos de ce qui arriva à Rachel lorsqu’elle donna naissance à un fils, la Bible dit : “ Comme son âme sortait (car elle mourut), [...] elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin. ” (Genèse 35:18). Et concernant la résurrection du fils d’une veuve, on lit en 1 Rois 17:22 : “ Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. ” Ces passages affirment-ils que l’âme est une partie du corps invisible, immatérielle, qui peut s’en échapper ou y entrer ?

Dans ce contexte "âme" signifie "esprit", tout simplement.

L'esprit de Rachel la quitta et elle mourut.

medico a écrit :les pharisiens étaient bien des théologiens cela ne les a pas empéché de ne pas reconnaître en JESUS le messie.
mais pour en revenir a la question ( oû vast-tu aprés la mort ) la bible dit cela
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 146:3-4)  3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

Rowach, dans ce passage, veut exprimer qu'il ne reste plus rien de l'entité terrestre à la mort, ce qu'on a pu voir de cet homme va à la terre, son corps à la terre, les gaz de son souffle dans l'atmosphère. Le souffle de vie (l'esprit déposé dans Adam lors de la création du premier homme fait à l'image de Dieu est "nashamah". C'est cet nashamah qui était déposé dans le séjour des morts en attente du salut par le Christ, le second adam.

9 Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s’endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort.
10 Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
(Paul compris qu'il devait faire revenir cet homme à la vie, car son esprit était encore en lui. La volonté de Dieu était qu'il redevienne un être vivant, une âme terrestre.)


Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Pour des temps indéfinis n'existent pas dans ce passage. Un drôle de rajout Medico. La Bible dit plutôt qu'une fois mort, l'homme n'aura plus jamais rien à voir ou à faire sous le soleil. Cette planète ne sera plus jamais sa demeure.


Tancrède
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