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au nom de Allah,
en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!
(le saint Coran, sourat 18)

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".


repentez-vous avant que ça soi trot tard..

glaive a écrit :en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!

Je crois que tout est clair. On a beau être bon, faut lécher le cul du patron pour être dans ses bonnes grâces.
Là, c'est on ne peut plus clair. Ceci est bien la preuve que l'Islam est une religion hypocrite car ce n'est pas le bien que l'on regarde chez une personne mais sa capacité à s'aplatir devant quelque chose dont on n'aura jamais la preuve.
Attendez une minute "S'aplatir devant quelque chose dont on n'a pas la preuve de l'existence" c'est idiot non? Et cette religion vous dit "Plus vous vous aplatissez, meilleurs vous êtes"? Elle est pas à 180° de la logique là? C'est pas exactement l'inverse d'une preuve d'intelligence et de raison?

Bien sûr, j'exagère sans doute, mais si pour ouvrir les yeux il faut savoir secouer le prunier, alors allons-y.

La conclusion est encore plus risible quand on a lu ce qui précède. Retour à l'envoyeur du message: Ouvrez les yeux pour pas mourir c.n, vous vous sentirez beaucoup mieux.

au nom de Allah

encore des stupidités!

vous arretez pas d'utilisez des mots dont vous connaisez pas le sens!
1- vous dites Dieu est megaloman! mais un vrai omnipotent qui se dit omnipotent est-il megalo? non, car c'est bien merité sa grandiosité!
2- vous dites que prosterner devant le Dieu est une hypocrisie! mais peut-on tricher l'omniscient de ce qu'on pense de lui à l'interieur de nous? impossible! et peut-on renverser la table sur lui après qu'il nous donne ce qu'on veut? impossible aussi!

repentez-vous

salut

La vision traditionnelle du coran pose quelques problème au niveau de la raison.. Le Hic est que beaucoup de chose ont changé , et les mécréants d'aujourd'hui ne sont pas les mécréants de l'époque de mohamed saws.
De plus en suivant bien l'histoire on remarque que les versets mecquois sont bien différents des versets médinois. Il y a des choses que nous devons prendre en compte afin de savoir comment comprendre les versets.
Les mécréants du coran sont les injustes , les personnes qui n'ont aucune éthique et aucune morale. Aujourd'hui les choses ayant évolué , la pensée musulmane doit aussi évolué. Afin d'évoluer nous devons redéfinir certaines expressions du coran.
On voit bien que les musulmans de l'époque de mohamed saws avaient des choses à apporter car il n' y avait aucune règle à cette époque. Les musulmans ont donc institué par le biais du coran des règles .
La spécifité de l'islam fut de créer une société fondé sur autre chose que la race , ou bien le statut social. L'argent , la race sont des éléments qui ont été mis de côté. La fraternité , la justice ont été mis au premier pla.
Aujourd'hui en analysant la situation actuelle on remarque bien que les non musulmans n'ont rien a envier aux musulmans. La situation de nos pays et le comportement de certains croyants sont honteuses pour des personnes disant avoir reçu une révélation de la part de Dieu.

Aujourd'hui certain non croyant sont bien plus miséricordieux que des croyants. Il y a quelques chose qui ne tient pas la route. Il y aun réel travail à faire au sein même de la communauté musulmane avant de porter des accusations.
Le coran décrit une société musulmane que je ne retrouve pas aujourd'hui et des mécréants qui ne sont pas comme les mécréants du coran.

Il y a vraiment un travail considérable à faire afin d'être crédible. De plus ma raison me fait dire que le coran est un ensemble de conseil tout comme les professeurs ou certains parents peuvent donner à leurs élèves ou enfants.
Ainsi à l'école on ne demande pas aux élèves qu'il faut simplement viser la moyenne afin d'être reçus , et on ne leur demande pas non plus de se spécialiser que dans une matière en délaissant les autres. A mes enfants je ne leur dit pas de ne pas aller à l'école et que l'on peut réussir sa vie sans aller à l'école ce qui peut être vrai dans de rare cas.

Le coran c'est pareil , Dieu est décrit comme étant miséricordieux , mais aussi terrible en son châtiment afin de ne pas se reposer sur ses lauriers. On fera attention à nos actions , mais surtout à nos intentions.
On me dira oui mais on est pas obliger d'être menacé , ni récompenser pour faire le bien, en effet c'est le cas mais le coran généralise et comme le dit le verset il est clair et explicite car il se met à un niveau afin que tout le monde puisse comprendre . C'est ainsi que la paradis est décrit comme étant une île hawaïenne , mais la définition du paradis est une terre que nul oeil n'a vu et que notre raison ne peut même pas s'imaginer. Alors comment décrire une telle chose si ce n'est en employant des termes qui nous connaissons afin de provoquer en nous un profond désir d'y aller , et l'enfer de même. Mais les mystiques musulmans ont une autre vision de l'enfer et du paradis qui est d'être au côté de dieu et l'enfer qui est d'être très loin de Dieu.

Dieu de par sa définition coranique est tenu de maintenir ses promesses quant à ses menaces qui est ce qui pourrait lui en vouloir d'être miséricordieux , c'est d'ailleurs une preuve de sa clémence , gardons tout de même à l'esprit qu'il y aura des degré différents.. Mais le fait que Dieu dise qu'il pardonnera à tous est inutile et surtout déb.ile. Il fera ce qu'il veut ce jour là et se prendre la tête sur ceci est une perte de temps.
Certain iront en enfer c'est certain ,les gens qui auront suivi les commandements du coran seront pardonné c'est certain , quant aux autres c'est une affaire entre eux et Dieu et leurs intentions.

La vision traditionnelle du coran doit être renouvelé , certains érudits ont commencé le travail et ce à plusieurs époques , mais la paralysie de la pensée musulmane a pour coupable ces traditionnelle qui ne veulent plus réfléchir .

Je suis assez d'accord sur certaines choses, Erwan :
L' islam est actuellement dans une terrible période d'obscurantisme et d'intolérance .
Il faudrait interpréter différemment les textes, les adapter à notre époque, changer les mentalités afin de trouver plus souvent des musulmans comme toi ( tolérants, réfléchis ), que comme Glaive.
Mais le noeud du problème, c'est que le coran a été écrit par Dieu en personne .. Dans ce cas, est ce que c'est possible?

Enfin, je pense qu'il il y a du boulot, mais rien n'est perdu d'avance.

les termes du coran ne sont pas fixe , et le manque de détail notamment au niveau de la charia donne de la souplesse et donc il est tout à fait possible d'effectuer ce travail. Il n' y qu'au niveau du culte que les textes sont précis et ne permette aucun changement. D'ailleurs une personne a dite qu'en matière de culte c'est Dieu qui décide et en matière de jurisprudence nous sommes les raffineurs.

Ptit Bigourdan a écrit :
Je me demande donc, quelle différence y a t-il entre l'Enfer et la Géhenne dans le Coran ? Sont-ce des synonymes ?

salut

La géhenne est un des étages ou degré de l'enfer. il y aussi la hutama , saqqar , ...
Pour ce qui est de l'éternité du séjour tu peux voir ce que j'ai dit là bas http://www.forum-religion.org/islam/l-e ... ml#p528810

erwan
D'ailleurs une personne a dite qu'en matière de culte c'est Dieu qui décide et en matière de jurisprudence nous sommes les raffineurs

tu peux me donner un exemple de ce qui doit etre changer à ton avis!?
par contre as-tu lu mon message avant dernier au sujet de bonnes action faites par des mecreants? tu pense qu'il y a 36 interpretations possibles de ce texte?

glaive a écrit :au nom de Allah

Ça commence mal...

glaive a écrit :encore des stupidités!

En effet, je confirme que tu annonces avec exactitude tes prochaines paroles.

glaive a écrit :vous arretez pas d'utilisez des mots dont vous connaisez pas le sens!

J'ai pesé mes paroles avec une précision maniaque, dors sur tes deux oreilles.

glaive a écrit :1- vous dites Dieu est megaloman! mais un vrai omnipotent qui se dit omnipotent est-il megalo? non, car c'est bien merité sa grandiosité!

Un omnipotent qui se sert de son omnipotence pour se faire servir comme le roi des pachas par des êtres pensants n'est rien d'autre qu'un irresponsable et un mégalomane. C'est totalement indécent de se créer des esclaves serviables en leur donnant la capacité de se rendre compte de leur condition d'esclave pour qu'ils se rendent compte qu'ils ne sont rien. C'est humiliant et ignoble comme acte. Dans ce cas, mieux aurait valu ne rien créer.

glaive a écrit :2- vous dites que prosterner devant le Dieu est une hypocrisie! mais peut-on tricher l'omniscient de ce qu'on pense de lui à l'interieur de nous? impossible! et peut-on renverser la table sur lui après qu'il nous donne ce qu'on veut? impossible aussi!

J'ai aps dit une hypocrisie, j'ai dit une stupidité. On n'a pas la preuve de l'existence de Dieu. Pourquoi se prosterner devant quelque chose qui a toutes les chances de ne pas exister et que s'il existe, il n'est certainement pas comme le Coran le décrit? Soyons logiques 5 minutes. On ne peut pas baser toute sa vie sur une hypothèse complètement non-fondée. Ce n'est pas faire preuve de sagesse du tout.

glaive a écrit :repentez-vous

Stop avec la preche à 3 francs 6 sous.

PS: le message d'erwan est très intéressant et pose réellement des questions et des sujets susceptible d'amener à un débat riche et constructif, notamment sur un renouvellement de la pensée islamique, qui permettrait, je le pense et l'espère, une nouvelle avancée des idées et une nouvelles bases sur lesquelles un dialogue plus calme pourrait voir le jour et une cohabitation moins tendue serait très probable.
J'applaudis donc des deux mains. J'atteste également avoir entendu ça de la bouche même de penseurs musulmans vivant en occident et qui touchent des points essentiels et que l'on voit trop à mon gout comme la face émergée de l'iceberg, alors qu'ils ne veulent qu'une chose, c'est une cohabitation et un échange serin entre les peuples musulmans et non-musulmans.
La définition que tu donnes du paradis et de l'enfer (notamment sur la proximité avec Dieu dans l'au-delà et le fait d'utiliser des images pour les gens de l'époque de manière à plus marquer le coup, ce qui de nos jours fait plutôt l'inverse) est réellement quelque chose d'intéressant, un sujet à creuser. Cela ressemble d'ailleurs à la définition que m'ont donné des juifs de cet enfer et de ce paradis.
Et j'en profite pour répondre à ce que tu dis sur un autre sujet, il n'est pas anormal qu'un non-musulman sache prendre la défense d'un musulman quand il voit qu'une injustice s'abat réellement sur lui et bien entendu, la cohabitation n'est pas une illusion. Elle est possible si l'on y mets tous du sien. La preuve, c'est que j'étais réellement arabophobe avant et c'est un arabe musulman qui a réussi de manière calme et raisonnable à me faire voir les choses d'une autre manière. Preuve qu'un musulman peut être porteur de paix et apaiser certains esprits belliqueux. D'ailleurs, il n'a aucun moment parlé de l'islam. Il a utilisé la psychologie, je ne savais même pas ce que c'était l'islam à l'époque. Tout s'est bien déroulé et j'avoue que j'ai énormément appris de ces échanges que j'ai eu avec lui.

erwan a écrit :salut

j'aimerai bien que vous me donniez la définition du mot mécréant que l'on peut lire dans le coran.
Pour ce qui est de l'enfer pour l'éternité c'est dit dans le coran , mais y a t il un verset dans lequel il est mentionné que l'enfer est éternel ? et cette question est pour les musulmans et non musulman.

Pour te servir...


sourate2

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.

217
...Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.

257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: ‹Le commerce est tout à fait comme l'intérêt› Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Et ce n' est que la sourate 2 (Parce que par la suite , çà continue, de façon rébarbative.

(Si tu veux la suite:

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/82.HTM

Mil21
le message d'erwan est très intéressant .... J'applaudis donc des deux mains...etc

au nom de Allah
ecoute ce qu'il dit le Coran, sourat 68 :
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.

ce n'est pas exactement ce que tu fais là?!

mais Allah a precedé ce verset par le suivant:
8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,

renouvellement de la pensée islamique
renouvele ce que tu veux, tu peux inventer autant des religions que tu veux, mais aucun ne meritera le nom "islam"

un échange serin entre les peuples musulmans et non-musulmans
je suis d'accord! la preuve ce que je fais ici!

Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!

Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!

je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!

glaive a écrit :Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!

je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!

Disons que c'est Mahomet qui dit que Dieu l'a soi-disant dit, ce serait plus objectif...

glaive a écrit :Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!

je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!

Dieu étant le fruit de ton imagination et relétant tes désirs profonds, je SAIS que tu souhaite qu'on se soumette à ta culture qui a plus de 1400 ans de retard et dire c'est pas moi, c'est lui, c'est quand on assume pas.

Si tu ne désirais pas ce que tu prétends venir de ton dieu, tu ne nous menacerais pas comme ça.

Ce que tu dis, c'est comme l'assassin qui dirait ce n'est pas moi qui vait te tuer, c'est mon poison !

Tu ne convertiras personne ici, aucun ne craint ton dieu puisque soit nous ne croyons pas du tout à l'existence d'un queelconque dieu pôur les athées, soit les autres croyants croient au meme dieu que toi( ce qui rendrait ta tentative inutile) ou à un autre dieu avec d'autres attributs qu'ils défendent becs et ongles.

Tu n'argumentes même pas. La seule chose que tu sais faire, c'est réciter des versets du coran sans même t'apercevoir qu'ils sont soit haineux et montrent ton dieu comme un tyran; ou tu nous sort des versets facilement réfutables par la logique.

Mais ton crédo, c'est bien la violence de ton dieu, tu n'arretes pas de te répeter.

Tu as une foi aveugle ce qui est même réfuté par ton coran !!!


Tu n'es meme pas un bon croyant selon le coran.