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Re: Une question pour les athées

Posté : 27 nov.09, 10:15
par Lip69
Mémoires a écrit : Tres bien,Victor Hugo peut le faire tellement mieux que moi, Alors voici:
Bon, ce n'est pas une définition que fait victor hugo mais un éloge, ce qui n'a que trés peu à voir.

Mais toi, quelle est ta définition, avec tes mots !?

Re: Une question pour les athées

Posté : 27 nov.09, 23:15
par Shan
Juste une remarque en passant (parce que ça m'avait échappé plus tôt.
Mémoires a écrit : Ah non ils ne le dirons jamais? pourtant tu vien de le faire, traitant la bible de conte.
Dire que la bible est "falsifiée" est que c'est un conte n'a rien à voir! ex: Les contes des milles et une nuits ne sont pas falsifiés mais ne sont pas la vérité pour autant. Et que tu dises que les milles et une nuits a été falsifié ou non ne changera rien au fait que je ne croirais pas plus en Shéhérazade et en toutes les histoires qu'elle raconte.

Re: Une question pour les athées

Posté : 28 nov.09, 04:15
par Florent52
Mémoires a écrit :Rebonjour, bon je lis et je me rend comte d'une chose, cest qu'etre athée est comparable a ceux qui disent que l'homme n'a jamais marché sur la lune, voici en résumé la similitude.

croyant: je crois en dieux
athée: moi non je veux des preuves!
croyant: en voila des preuves: dans la bible les miracles les arguments,les témoignages etc
athée: pheu! ces preuves peuvent etre falsifier, je veux de l'évidence personelle et a mon échelle.


Bon maintenant sur l'alunissage

personne qui crois que l'homme a effectivement marché sur la lune que nous appelerons /1
personne qui n'y crois pas que nous appelerons /2

/1 je crois que l'homme a marché sur la lune
/2 ah non. je n'y crois rien c'est une conspiration, j'en veux des preuves si cest vrais.
/1 ben tu as les vidéo les témoignages etc..
/2 pheu! ces preuves peuvent etre falsifier, j'en veux que je peut toucher dans mon propre petit monde!

voila,et pourtant l'homme a effectivement marché sur la lune.
Donc il est raisonnable dans cet optic de croire en dieu.
Quelle comparaison bidon!... :roll:

Parmi les innombrables différences entre les deux cas on peut faire remarquer celle-là : celui qui a des doutes sur la mission lunaire peut entreprendre des études scientifiques, rencontrer des gens qui y sont allés et ceux qui ont conçu les programmes Apollo, une fois toutes les preuves collectées il saura avec certitude ce qu'il en est. Rien de comparable avec Dieu, il n'existe aucune étude scientifique permettant d'établir avec une certitude absolue son existence.

Re: Une question pour les athées

Posté : 29 nov.09, 05:45
par Mémoires
Quelle comparaison bidon!...

Parmi les innombrables différences entre les deux cas on peut faire remarquer celle-là : celui qui a des doutes sur la mission lunaire peut entreprendre des études scientifiques, rencontrer des gens qui y sont allés et ceux qui ont conçu les programmes Apollo, une fois toutes les preuves collectées il saura avec certitude ce qu'il en est. Rien de comparable avec Dieu, il n'existe aucune étude scientifique permettant d'établir avec une certitude absolue son existence.
Taratata! je pourrais te dire que celui qui a des doutes sur dieu peut entreprendre des recherches sur les saintes écritures, voire des témoignages, rencontrer des gens qui y croient et qui sont convaincu de son existence.

et je fini par: l'absence de preuve, nest pas preuve d'absence.

Re: Une question pour les athées

Posté : 29 nov.09, 06:07
par Pakete
Les recherches sur les "saintes" écritures ont été déjà faîtes...

Mais elles ne plaident pas en faveur de l'existence divine :lol:

Re: Une question pour les athées

Posté : 29 nov.09, 06:12
par Mémoires
Pakete a écrit :Les recherches sur les "saintes" écritures ont été déjà faîtes...

Mais elles ne plaident pas en faveur de l'existence divine :lol:
Belle opinion, des preuves avec ca?
il ya beaucoups de recherches validant les saintes écritures, mais je ne parlais pas de ce genre de recherche.
Je parlais d'une recherche que tu entreprend perosnellement.
tel que des personnes comme :CS Lewis, Adrian flew ,etc l'ont deja entrepris.

Re: Une question pour les athées

Posté : 29 nov.09, 06:24
par Pakete
Des preuves ?

Il suffit de lire la Génèse et de comparer avec nos connaissances scientifiques. Il suffit de connaître le fonctionnement de la procréation pour savoir que Jesus ne peut pas être né d'une vierge - à moins qu'ils maîtrisaient l'insémination artificielle, ce dont je doute pour l'époque...

Il suffit de lire certains délires - comme la naissance du christ - encore - et son histoire et les comparer avec d'autres mythes d'avant...

Il suffit de comparer ce qu'est dieu du point de vue de ses prophètes (dieu d'amour et de compassion) et de comparer avec les faits: destruction de sodome et gomhore, de Jericho, extermination des enfants egyptiens...

Il suffit de lire le coran pour voir qu'il se bourre également sur sa création...

Il suffit de lire le coran pour comprendre qu'il a été écrit dans le seul but de justifier des guerres de l'époque...

Il suffit de voir le nombre de répétitions dudit coran pour se rendre compte que dieu n'est pas parfait (difficile de qualifier un radoteur de parfait...).

Y a de quoi faire, tu ne trouves pas ?

Et encore, je ne t'ai donner que la base de "l'argumentaire" athée...

Re: Une question pour les athées

Posté : 29 nov.09, 21:01
par Shan
Mémoires a écrit : et je fini par: l'absence de preuve, nest pas preuve d'absence.
Exact, mais c'est encore moins preuve de présence.

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 08:53
par Lip69
Mémoires a écrit : tel que des personnes comme :CS Lewis, Adrian flew ,etc l'ont deja entrepris.
Ils n'ont jamais fait que retranscrire leur ressenti. Hors le ressenti est par nature subjectif et fortement sujet à caution.

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 10:47
par grandvent
Florent52 a écrit : Quelle comparaison bidon!... :roll:

Parmi les innombrables différences entre les deux cas on peut faire remarquer celle-là : celui qui a des doutes sur la mission lunaire peut entreprendre des études scientifiques, rencontrer des gens qui y sont allés et ceux qui ont conçu les programmes Apollo, une fois toutes les preuves collectées il saura avec certitude ce qu'il en est. Rien de comparable avec Dieu, il n'existe aucune étude scientifique permettant d'établir avec une certitude absolue son existence.
Ceux qui croient qu'une mûle aie mise ses pieds sur la lune, sont vraiment ridicules.

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 10:59
par petite fleur
Ceux qui croient qu'une mûle aie mise ses pieds sur la lune, sont vraiment ridicules.
en tk si ils croient y vivre sa c'est encore plus ridicule :D ont a pâs de bus qui nous conduit la-bas? :D question de vérifer les ressources :D elle me semble poussièreuse un peu non ? bah selon la vue satelite

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 11:02
par Lip69
grandvent a écrit :Ceux qui croient qu'une mûle aie mise ses pieds sur la lune, sont vraiment ridicules.
Aucune mule n'est allée sur la lune, j'espère que c'est de l'ironie...

Mais concernant les missions lunaires, c'est largement crédible et logique les éléments permettant de prouver cet allunissage.

Concernant LES dieux, aucun élément crédible et non-autocontradictoire met en évidence la réalité d'un dieu.

Nul besoin de signaler que les textes religieux sont falsifiés. Il suffit de mettre en lumière les contradictions et la nature belliqueuse et/ou égotique de ces dieux de pacotilles juste bons à etre des peres noel et des peres fouettard pour adultes !!!

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 11:03
par Lip69
petite fleur a écrit : en tk si ils croient y vivre sa c'est encore plus ridicule :D ont a pâs de bus qui nous conduit la-bas? :D question de vérifer les ressources :D elle me semble poussièreuse un peu non ? bah selon la vue satelite
Sauf qu'aujourd'hui on sait avec certitude que de la glace et de l'hydrogène existe sur la lune. Les ressources de base pour créer une cité lunaire.
Mais c'est pas pour aujourd'hui...

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 11:04
par petite fleur
Nul besoin de signaler que les textes religieux sont falsifiés. Il suffit de mettre en lumière les contradictions et la nature belliqueuse et/ou égotique de ces dieux de pacotilles juste bons à etre des peres noel et des peres fouettard pour adultes !!!
tu devrais arrêter de t'en prendre ainsi aux écritures il n'est pas question d'écritures mais de voyage sur la lune est ce que tu as été sur la lune toi ? moi jamais!

Re: Une question pour les athées

Posté : 30 nov.09, 11:14
par petite fleur
Lip69 a écrit : Sauf qu'aujourd'hui on sait avec certitude que de la glace et de l'hydrogène existe sur la lune. Les ressources de base pour créer une cité lunaire.
Mais c'est pas pour aujourd'hui...

ouin mais sa prend du soleil sa prend pas juste de la glace quand même pour vivre et il ont tous des casque d'astronaute sur la tête pas grand oxygene la hein il flote dans les airs.soyons sérieux tu peux pas vivre sur la lune quand même a qui tu veux faire a croire sa? je suis comme septique..dsl je préfère terre c'est ma demeure je suis terrienne..conseil tu devrais écouter ce que nos frères tibétain nous disent détruire la planette serais du pur suicide pour tous. sa tu peux le croire