Religions du monde :: forum religion

Abu_Salih a écrit : Je dois vérifier mais je pense que le concept de taqya n'existe pas chez les sunnites, c'est pour ça que je sentais visé plus les chiites que les autres musulmans

Il y a un sens strict et un sens élargi (voire plusieurs). Quand on reprochait à Yasser Arafat d'avoir signé un traité avec Israël (il n'y a pas que chez les Arabes et les musulmans que des gens sont prêts à se battre jusqu'au dernier Palestinien sans se mouiller autrement eux-mêmes...), il répondait que c'était une paix "à la Hubaidiya" (orthographe de mémoire), donc en attendant une meilleure occasion pour relancer les hostilités et suivant l'exemple du Prophète. On a tendance à englober ce genre de position dans le terme "taqia"...

à+

spin a écrit :Il y a un sens strict et un sens élargi (voire plusieurs). Quand on reprochait à Yasser Arafat d'avoir signé un traité avec Israël (il n'y a pas que chez les Arabes et les musulmans que des gens sont prêts à se battre jusqu'au dernier Palestinien sans se mouiller autrement eux-mêmes...), il répondait que c'était une paix "à la Hubaidiya" (orthographe de mémoire), donc en attendant une meilleure occasion pour relancer les hostilités et suivant l'exemple du Prophète. On a tendance à englober ce genre de position dans le terme "taqia"...

à+

Houdaybiya

Pacte que le "prophète" a signé avec ces infidèles de la Mecque. Il en profita pour faire le petit pélerinage Omra
C'est ce qui a fait jurisprudence pour le djihad entre Dar El Islam et Dar El Harb.
D' après ce pacte, la paix ne doit pas dépasser 10 ans.
Pacte d'ailleurs rompu par le prophète.

Le grand Al Gazali, juriste du 12 siècle, conseillait au commandeur des croyants de faire au moins une razzia
en terre infidèle.

Le concept de taquiya existe aussi chez les sunnites. On peut mentir pour sauver sa vie.
Les musulmans d' Andalousie ont fait semblant après 1492 de devenir chrétiens.

yacoub a écrit :Houdaybiya

Pacte que le "prophète" a signé avec ces infidèles de la Mecque. Il en profita pour faire le petit pélerinage Omra
C'est ce qui a fait jurisprudence pour le djihad entre Dar El Islam et Dar El Harb.

il est incroyable de voir à quel point le fanatisme est dangereux . Il nous empêche de pouvoir avoir un regard objectif sur des faits historiques. Mais il montre à quel point on est ignorant au sujet de l'islam.

Hudaybya est le traité au sujet duquel aucun des compagnons n'a suivi mohamed saws . C'est un traité qui a montré à quel point la paix doit être recherché. C'est un traité au cours du quel Ali ra n'a pas voulu effacé la mention mohamed prophète de Dieu et ce fut mohamed saws qui l'effaça , tout simplement car le camp adverse ne le reconnaissait pas comme prophète . Tout comme LA mention ar rahman ar rahim !
Mais il n' y a que les dénigreur pour dire de tels choses .
Il est vrai qu'aujourd'hui il suffit d'afficher quelques noms qui ont un lien direct avec l'islam pour que l'on se dise que cette personne connait bien son sujet . De plus ce ne sont pas les musulmans qui ont rompu le traité , quel idée et quel mensonge .
Lors du traité ce fut les musulmans qui avaient le dessus et pourtant ils ont accepté un pacte injuste . Voilà pourquoi les compagnons n'ont pas suivi mohamed saws et pourtant voilà qu'on met cela sur le dos de la taquya , n'importe quoi ,. Vraiment pathétique .
Il n' y a pas la notion de taquya chez les sunnites , la seule chose qui y ressemble et de loin , est tiré d'un verset du coran , dans lequel il est dit que seul le cœur compte . Invoquer un autre que Dieu sous la force est pardonné , et si et seulement si on a pas le choix.
La taquya est une notion que l'on retrouve dans le chiisme et non dans le sunnisme .

yacoub a écrit :Le grand Al Gazali, juriste du 12 siècle, conseillait au commandeur des croyants de faire au moins une razzia

Pffffffffffff pathétique ...et hors sujet !

erwan a écrit :Hudaybya est le traité au sujet duquel aucun des compagnons n'a suivi mohamed saws . C'est un traité qui a montré à quel point la paix doit être recherché. C'est un traité au cours du quel Ali ra n'a pas voulu effacé la mention mohamed prophète de Dieu et ce fut mohamed saws qui l'effaça , tout simplement car le camp adverse ne le reconnaissait pas comme prophète . Tout comme LA mention ar rahman ar rahim !
Mais il n' y a que les dénigreur pour dire de tels choses .

Je ne comprends pas. Y a-t-il eu, oui ou non, traité, accepté formellement quelles qu'en fussent les clauses, puis rupture du traité ?

Et le sujet était le mariage d'Aïcha, ou plutôt l'âge qu'elle avait à la consommation (des fiançailles précoces sont quelque chose de très répandu dans le monde, une union à ce point précoce, c'est autre chose). De deux choses l'une, ou les hadiths (unanimes sur ce point autant que je sache, les réfutations sont indirectes) disent vrai et ça pose un problème quant au statut de "Beau Modèle" de l'intéressé, ou ils sont fallacieux et ça pose un problème quant à la fiabilité des hadiths en général. Je ne vois pas comment en sortir.

à+

Je ne comprends pas. Y a-t-il eu, oui ou non, traité, accepté formellement quelles qu'en fussent les clauses, puis rupture du traité ?

Oui il y a eu traité et ce traité sert de modèle dans la stratégie islamique d' ouverture islamique de Dar El Harb.
Voir le livre de Charnay L' Islam et la guerre.

erwan a écrit :
il est incroyable de voir à quel point le fanatisme est dangereux . Il nous empêche de pouvoir avoir un regard objectif sur des faits historiques. Mais il montre à quel point on est ignorant au sujet de l'islam.

1 -
Oui effectivement le fanatisme islamique tue et persécute actuellement des milliers de chrétiens au Pakistan, Iran, Ex-Kurdistan, Soudan, Somalie, Arabie Saoudite... ou encore dernièrement en Egypte et en Kabylie !

2 -
l'histoire ne ment pas, en l'occurence elle discrédite totalement Mahomet.

http://www.dailymotion.com/video/xbshpy ... l-a_webcam

des les premieres phrases il clot le spectacle .

je viens de verifier un peu , vraiment c'est imparable . ca donne même plus envie d'en reparler pour moi en tout cas !

la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....

"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .

Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.

La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.

Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.

Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.

Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.

Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !

Bsr .
Non Aicha n'avait ni 6 ans ni 9 ans lors de son mariage pour la simple raison que le Coran complété avec la sagesse révélée interdit le mariage en dessous de 15ans .... Pour l'exposer des preuves se reporter au Tome " l'innocence de Mohammed " au sein du site " genèse d'un mensonge " ... Cordialement

Calvin creed a écrit :Bsr .
Non Aicha n'avait ni 6 ans ni 9 ans lors de son mariage pour la simple raison que le Coran complété avec la sagesse révélée interdit le mariage en dessous de 15ans ....

C'est quoi cette "sagesse révélée", c'est sorti d'où ?

Calvin creed a écrit :Bsr .
Non Aicha n'avait ni 6 ans ni 9 ans lors de son mariage pour la simple raison que le Coran complété avec la sagesse révélée interdit le mariage en dessous de 15ans .... Pour l'exposer des preuves se reporter au Tome " l'innocence de Mohammed " au sein du site " genèse d'un mensonge " ... Cordialement

Il faut remarquer que les musulmans sont spécialistes "des preuves" comme si nous étions dans une expertise alors qu'il est question de Dieu tout puissant et d'un enseignement au delà de l'humain. Mais non l'Islam donne ou demande "des preuves", des faits vérifiables, des mots définis, explicites des choses tangibles, tout ça pour vérifier/prouver Dieu.

Spın , lısez le document la sagesse au seın du sıte genese dun mensonge , cela repondra a votre questıon puısque vs ne lısez pas le coran ( ce quı en sort de votre reponse ) , ıdem pour les autres : cordıalement

Calvin creed a écrit :Spın , lısez le document la sagesse au seın du sıte genese dun mensonge , cela repondra a votre questıon puısque vs ne lısez pas le coran ( ce quı en sort de votre reponse ) , ıdem pour les autres : cordıalement

Désolé, je ne connais pas ça, je n'y ai même pas accès. Si c'est tellement impressionnant, ça doit pouvoir être résumé ici en quelques phrases, qu'on en discute. Mais pour ce qui est de l'âge d'Aïcha, on a fait 50 fois le tour de la question. Si ce n'est pas vrai, alors il n'y a rien de crédible dans les hadiths. Et le Coran sans les hadiths n'a aucun sens.