agecanonix a écrit :Waddle
Pourquoi faut il que je t'explique plusieurs fois les choses pour que tu les comprennes...
Dans les psaumes il y a énormément de prophéties, sur Jésus notamment. Ps 110 par exemple.
Et toi, d'autorité, parce que ça te gène, tu décides qu'ici ce n'est pas une prophétie.
Cela montre au contraire que ce texte t'ennuit car ton seul argument, c'est de le rejetter. Car moi une terre sans méchant avec des justes qui y vivent pour toujours, j'en ai pas beaucoup connu jusque maintenant.
Mais passons car là où tu excelles en mauvaise foi c'est pour le texte de Pierre.
Tu cites Actes 2:17. Alors explique moi pourquoi Pierre en II Pierre 3:3, dit que dans les derniers jours il viendra des moqueurs ....Pourquoi utilise t'il le futur en parlant des derniers jours s'il pensait vivre les derniers jours depuis 33 ?
Car nous avons là une vraie contradiction. Moi, j'ai la réponse, mais j'aimerai t'entendre la dessus...
Ensuite tu dis:
Pierre est mort 32 ans après Jésus environ.
Donc quand tu dis "Des générations ont passé", tu y vas un peu fort.
Ce qui montre que tu n'as rien compris du tout et qu'au contraire tu confirmes ce que je disais.
Car le fait que dans l'explication de Pierre certains diraient que les générations se sont passées à attendre la présence du Christ, c'est bien qu'elle ne devait pas avoir lieu au premier siècle....CQFD.
Quand à la génération qui ne passerait pas, c'est vrai que c'est écrit comme cela, et si c'est écrit c'est que cela devait arriver. Mais qu'est ce qui devait arriver dans cette génération. En tout cas pas la présence de Jésus car Jean l'attendra toujours en 98 de notre ère et Pierre indique même qu'elle aurait lieu bien plus tard.
Ce qui devait arriver, c'est la fin du système de chose juif, mais pas la présence du christ.. car elle n'a pas eu lieu en 70 de notre ère...car ça se saurait, non ?
Et surtout Jean aurait plutôt l'air bête de l'attendre toujours 28 ans plus tard, mais non seulement lui, mais aussi tous ceux à qui il écrivait et qui ont aussi reçu la révélation qui placait elle aussi la presence du christ pour plus tard...
As tu compris cette fois ci ?
C'est amusant de constater comment tu IGNORES TOUS les versets qui prouvent que pour les rédacteurs du NT la fin avait commencé au 1er siecle
On peut te citer des dizaines de versets très explicites, très claires..rien ni fait..tu les ignores et tu diriges la discussions sur 1 misérable versts qui semble soutenir ton interpretation.
Tu te sens dispensé d'apporter une réponse aux nombreux arguments presentés en pretextenat que tes interlocuteurs n'ont rien compris;
Si la bible n'arrive pas à te convaincre...qui sommes-nous ???
Les derniers jours ont commencé au 1er siecle avec la manifestation de certains evenements mais d'autres faits de devaient se produire dans un avenir proche et prouver que les chrétiens du 1er siecles vivaient bien les jours precedents le retour de JC. Il y a donc une notion de present et de futur proche; comme le montre 2 Thimotée 3, ou l'écrivain commence par le futur "surgiront" et poursuis par le present "eloigne toi de ces gens là". les predictions de 2 Thimotée étaient encours et devaient s'accentuer dans un futur proche.
Sache ceci: que dans les derniers jours
surgiront de durs moments.
Les hommes en effet seront égoïstes, cupides, fanfarons, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parentes, ingrats, impies, avec les dehors de la piété, tout en ayant rejeté son pouvoir:
éloigne-toi de ces gens-là
2 Thimothée 3, 1 et 5
En outre, il me semble que l'auteur de 1 Timothée établit sa liste des "caractères" des derniers jours, en se référant d'assez près à un "vrai" passage de Paul, celui de
Rom 1.28-32. Or, de ces versets-là, il n'est pas question pour Paul de "prophétiser" une situation future, mais bien de "décrire" la situation des hommes
de son époque à lui
Concernant l'Apoc tu te trompes en affirmant que Jean attendait l'avenement du Christ pour un futur lointain , cen'est pas ce que dit Apocalypse 20, 20 " “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ;
je viens vite. ’ ”
“ Amen !
Viens, Seigneur Jésus"(TMN)
Jean attend le retour du christ pour un avenir PROCHE, car JC lui même affirme "
JE VIENS VITE".
il faut beaucoup d'imagination et une capacité à tordre le sens des écritures pour faire croire que vite = 2000 ans
Enfin c'est la bible elle même qui affirme que les derniers jours avaient DEJA commencé.
Heb 1, 2 semble confirmer cette approche "Et maintenant, dans
ces jours qui sont les derniers[a], c'est par son Fils qu'il nous a parlé".
Commentaire de
la bible du Semeur [a]
"C'est-à-dire, la période finale de l'histoire qu'a inaugurée la venue de Jésus-Christ"
si tu preferes la WT à la bible cela releve de ta responsabilité
mais j'aurais preferé une réponse biblique, construite et argumentée mais tu es dans l'arbitraire, une réponse certes interessante mais 
