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Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 03:54
par erwan
yacoub a écrit :Le "prophète" condamne la calomnie et le mouchardage des musulmans uniquement.
tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .
tiens un versets qui te conviendrait parfaitement :

[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:01
par tortuegeniale
erwan a écrit : tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .
tiens un versets qui te conviendrait parfaitement :

[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:05
par erwan
tortuegeniale a écrit :De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
tu me connais mal alors et selon tu as très mal compris les termes naskh et mansukh que l'on traduit par le terme abrogation à défaut de ne pas avoir un autre mot .

c'est du n'importe quoi .Mais je vois que cela vous plait de comprendre ces termes comme cela , car il faut absolument que l'islam soit diabolique .
Si ces abrogations auraient été réelles alors ces versets abrogés auraient disparu du coran , et il n' y aurait plus aucun non musulman sur terre ou alors plus de musulman .

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:12
par Yass
tortuegeniale a écrit : De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
Tu peux me trouver qui abroge celui là ?

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:12
par yacoub
erwan a écrit :tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .
tiens un versets qui te conviendrait parfaitement :

[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Il y a deux prophètes de l' islam
le prophète de la Mecque du début qui est persécuté et qui se montre doux
Et celui de Meddine qui est dur, cruel, inhumain, je le sais et je l' ai dit
Malheureusement aucun musulman ne veut renoncer aux sourates Medinoises bellicistes, sexistes,
racistes envers les juifs et les chrétiens.
Mahmoud Taha a été pendu pour avoir réclamé l' historisation des versets Meddinois.
Sans protestation aucune.
Même BHL et Glucksmann n' ont dit mot et ça se passait dans les années 80.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:26
par Yass
Oui mais le verset dont on parle là vient d'une sourate medinoise.

Être équitable ne s'abroge jamais.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:30
par yacoub
Yass a écrit :Oui mais le verset dont on parle là vient d'une sourate medinoise.

Être équitable ne s'abroge jamais.
Il faut supprimer le dard de l' islam

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:34
par Yass
Pourquoi ne pas tu supprimer toi même plutôt ?

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 18 avr.10, 04:43
par yacoub
Yass a écrit :Pourquoi ne pas tu supprimer toi même plutôt ?
c'est de l' arabe ?
:lol:

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:28
par Ren'
tortuegeniale a écrit :De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)
Alors ne fait pas comme si ce point était une évidence.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:32
par yacoub
Ren' a écrit : Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)
Alors ne fait pas comme si ce point était une évidence.
De façon général , c'est le verset le dernier chronologiquement qui prévaut.
Ainsi pour Meddeb "Sortir de la malédiction", le verset de l' épée a abrogé au moins 200 versets pacifiques.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:38
par Ren'
yacoub a écrit :De façon générale
...De l'avis majoritaire, oui. Mais cet avis n'est pas partagé par tous les musulmans. Certains nient même que l'abrogation soit un principe applicable au texte actuel du Coran ; refusant la présence de contradictions dans le texte coranique (ce que le mécanisme de l'abrogation reconnait sans se l'avouer), ils font toute une exégèse des termes arabes pour montrer que le texte actuel est un tout cohérent.

Alors, encore une fois, ne mettons pas tout le monde dans le même panier, comme s'il y avait réellement "un seul véritable Islam"

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:44
par yacoub
Ceux qui veulent comme Mahmoud Taha, un islam non guerrier sont considérés comme apostats et pendus.

http://www.youtube.com/watch?v=LEDkY9jK ... =1&index=7

Elle aussi n' a pu s'exprimer que loin de Dar El Islam sinon ce serait la mort.

Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:53
par Yass
Ren' a écrit :comme s'il y avait réellement "un seul véritable Islam"
Tu blague là ?

Il y a combien d'Islams donc à ton avis ?

Moi je te conseil toujours de te mêler de tes religions c'est ce qui serait bien pour toi.

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Yass,
je te remercie de bien vouloir éviter ce genre de remarques à l'avenir,
nous sommes sur un forum de dialogue, ce qui signifie que de même
que tu donnes ton opinion sur le christianisme en tant que musulman,
d'autres le font sur l'islam en tant que chrétiens, c'est le principe de ce forum.

Et ce n'est probablement pas quelqu'un comme Ren qui mériterait
ce genre de remarques.

Merci de ta compréhension (y)

La modération
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Re: [Islam] Les mécréants iront-ils tous en enfer ?

Posté : 19 avr.10, 03:58
par erwan
il n' y a pas d'abrogation mais une précision .
On donne une idée générale puis on donne les précisions .

L'idée globale est la paix , mais il y a des moment dans lequel il n' y a pas de paix sans guerre .
Cette histoire d'abrogation est une erreur de' traduction , il n' y a pas de rel traduction du mot naskh .
En sixième on nous donne des loi en physique que nous voyons plus tard . On nous donne des idées globale puis on précise quitte à trouver que opposition .
Même chose en mathématique , on nous dit qu'on ne peut faire cette soustraction 2-9 alors que plus tard on nous dit que si , il n' y a pas eu abrogation mais précision ou complément .

au quel cas , les musulmans devraient tuer tout le monde sans exception . Chose fausse !