le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

[kgtgo]

C'est là que je ne suis pas d'accord, ni avec simplequidam, ni avec les TJ ni avec zippy, car le Christ est Dieu, pourquoi Satan a-t-il alors tenté de le pervertir ? Il aurait dût savoir que c'était impossible ! Mais mettons nous à sa place : nous haïssons Dieu et nous le voyons face à nous sous une forme vulnérable et prêt à renoncer à tout ce qu'il mérite d'avoir pour sauver une humanité qui ne lui à pas donné que des bonnes raisons pour faire cela. La tentation est trop grande, de plus que Satan est un orgueilleux, il refuse d'admettre qu'il ne peu pas faire quelque chose, il voit en le Christ un moyen saisissant de réaliser son rêve : faire chuter Dieu.

Nous sommes bien loin d'un Dieu qui se fait tenter bêtement par le satan, comme si satan jouait avec lui. Les malheurs que Job va recevoir viennent de DIEU, Job parle souvent de Dieu ( job 10:2 ) et jamais de n'accuse satan un ange contre Dieu.Il est important de comprendre que Dieu envoie son ange pour détourner les esprits des hommes ( 1 roi 22 à lire ) ou pour exécuter sa volonté. ( Job, un exemple particulier qui va comprendre la grandeur et perfection de Dieu...)

Raisonnement logique quand on lit Job mais horrible ! Dieu se servant du mal ? Ce n'est pas en un tel Dieu que le Christ et les apôtres nous invitent à croire "Dieu est Amour" dit Saint Jean.
Dans Job il est important de relever le fait que l'idée de tourmenter Job ne vient pas de Dieu, mais bien du diable, mais pourquoi Dieu laisse-t-il Satan agir ? A cause de la fin, car Dieu, contrairement à Satan, sait ce qui va arriver, c'est à dire que Job résistera à la tentation de le maudire, ce sera là sa plus grande gloire.

[Kown]

C'est là que je ne suis pas d'accord, ni avec simplequidam, ni avec les TJ ni avec zippy, car le Christ est Dieu, pourquoi Satan a-t-il alors tenté de le pervertir ? Il aurait dût savoir que c'était impossible ! Mais mettons nous à sa place : nous haïssons Dieu et nous le voyons face à nous sous une forme vulnérable et prêt à renoncer à tout ce qu'il mérite d'avoir pour sauver une humanité qui ne lui à pas donné que des bonnes raisons pour faire cela. La tentation est trop grande, de plus que Satan est un orgueilleux, il refuse d'admettre qu'il ne peu pas faire quelque chose, il voit en le Christ un moyen saisissant de réaliser son rêve : faire chuter Dieu.

C'est intéressant ce que vous dites. Jésus est tenté à ce moment là non pas par "le satan ange", mais parce qu'il à faim! à soif! lui qui vient de Dieu et qui reçoit toujours tout de Dieu, peut disposer et commander la terre!Hors Jésus n'est pas venu pour cela, il est venu sauver les brebis perdues.
Un hommes, un juif, un méchant ou un accusateur de Jésus, un homme avec un esprit de piton est probablement venu parler à Jésus pendant qu'il jeunaît, devenant ainsi l'accusateur, c'est à dire "le satan" en venant perturber la volonté de Dieu, en proposant par exemple à Jésus de transformer les pierres en pains.( ce n'est qu'un exemple )
Souvenez vous quand Jésus dit à Pierre "va t'en satan", ce n'est pas que satan l'ange à influencé les paroles de Pierre, mais que Pierre se met en tant qu'adversaire devant Jésus, en lui disant qu'il ne doit pas mourir pour nos péchés. Il devient donc un esprit contre Dieu , un satan, un adversaire.

Raisonnement logique quand on lit Job mais horrible ! Dieu se servant du mal ? Ce n'est pas en un tel Dieu que le Christ et les apôtres nous invitent à croire "Dieu est Amour" dit Saint Jean.
Dans Job il est important de relever le fait que l'idée de tourmenter Job ne vient pas de Dieu, mais bien du diable, mais pourquoi Dieu laisse-t-il Satan agir ? A cause de la fin, car Dieu, contrairement à Satan, sait ce qui va arriver, c'est à dire que Job résistera à la tentation de le maudire, ce sera là sa plus grande gloire.

Logique mais sévère...n'oublions pas les paroles de Jésus: MATHIEU 5."heureux les ...parce qu'il..."
Il nous arrive tous des malheurs...c'est la vie...Dieu le sait... mais heureux celui qui met sa confiance en Dieu.
Car il gagnera aux centuples

Job a apprit beaucoup de choses...Dieu donne et peut reprendre.
Dieu ne fait pas le mal .


Kown

[agecanonix]

malheureusement comme toujours, une lecture baclée d'un livre de la bible amène son rejet.
Comme si Dieu se servait du mal. n'importe quoi !!!!
Par contre, le fait de dire que Satan ne pouvait espérer faire chuter Jésus parce qu'il est Dieu, mais qu'il a essayé quand même en profitant de l'occasion n'a aucun sens.
Il ne faut pas le prendre pour un naif... Et il ne faut pas inverser le raisonnement. Si Satan essaie de faire chuter Jésus, et s'il sait qu'il ne pourrait le faire avec Dieu, c'est tout simplement qu'il sait que Jésus n'est pas Dieu. Il est bien plus malin que nous ne l'imaginons et il ne fait jamais rien sans esperer réussir..

[SeeYouInParadize]

malheureusement comme toujours, une lecture baclée d'un livre de la bible amène son rejet.
Comme si Dieu se servait du mal. n'importe quoi !!!!
Par contre, le fait de dire que Satan ne pouvait espérer faire chuter Jésus parce qu'il est Dieu, mais qu'il a essayé quand même en profitant de l'occasion n'a aucun sens.
Il ne faut pas le prendre pour un naif... Et il ne faut pas inverser le raisonnement. Si Satan essaie de faire chuter Jésus, et s'il sait qu'il ne pourrait le faire avec Dieu, c'est tout simplement qu'il sait que Jésus n'est pas Dieu. Il est bien plus malin que nous ne l'imaginons et il ne fait jamais rien sans esperer réussir..

Merci je n'avait pas vu cela aussi.... excellant argument.

[simplequidam]

il est évident que la création d'un satan sert le dieu de la bible afin que de justifier le désordre,
sinon comment expliquer les manques de pouvoirs d'un dieu hypothétique,
la création d'un satan sert d'alibi à l'impuissance d'un dieu décrit dans la bible,

et qualifier le satan de malin ,et plus qu'un dieu est curieux,
dieu aujourd'hui ne pourrait pas vaincre le satan ?
mais demain il le pourra ,dixit la bible,
c'est absurde.

[kgtgo]

Il ne faut pas le prendre pour un naif

Oh non, on ne l'appelle pas "Le Malin" pour rien ! Mais ce n'est pas parce que Satan est loin d'être un idiot qu'il fait tout bien ! Il se trompe parfois ou est aveuglé par sa propre cupidité ! N'oubliez pas que c'est un égoïste qui n'avouera jamais sa faiblesse ! Si il a tenté (jusqu'a venir en personne) le Chrsit avec autant d'acharnement cela prouve au contraire qu'il savait qui il est (c'est à dire Dieu fait homme) et le voir ainsi sous une forme si vulnérable... quelle tentation de l'anéantir !

[agecanonix]

KGTGO
Tu n'arriveras pas avec un tel raisonnement à me convaincre.
Satan sait qu'il ne peut espérer faire dévier Dieu dont la bible dit qu'il est incorruptible.
Dans tout l'Univers, personne n'ignore cette vérité fondamentable. Dieu ne peut dévier.
Si donc Satan s'attaque à Jésus, c'est qu'il sait parfaitement qu'il n'est pas Dieu.
Et en plus, analyse un peu ses tentations.
Je te rappelle qu'il propose à Jésus tous les royaumes du monde. mais si jésus est Dieu, qu'est ce qu'il en a à faire des royaumes du monde, il dirige l'univers.
Et analyse aussi les réponses de Jésus. Quand Satan veut un acte d'adoration, Jésus au lieu de lui dire, c'est moi qui doit être adorer, il répond en parlant de Dieu.
non, Kgtgo, tu peux réussir à t'auto-convaincre par ton raisonnement, mais c'est indéfendable !
en toute amitié...

[Waddle]

Qu'il soit pris poêtiquement ou autrement , dans la BIBLE il est classé depuis plus de 2500 comme livre inspiré .
Et Satan est bien venu en la presence d Dieu ....et nommé comme tel .

Que le livre soit inspiré ou pas, n'est pas la question.

La question est de savoir comment le comprendre.

Et je le redis, en le prenant à la lettre, on accepte l'image d'un Dieu qui joue avec la vie des humains pour faire des paris avec le diable.

Ce qui n'est pas l'image que j'ai de mon Seigneur, ni celle que la bible en général donne de lui.

Aussi, croire que Satan va et vient, se balladant dans le royaume de Dieu comme il veut (alors même que la bible dit qu'il a été chassé du ciel), c'est évident que ca cloche.

[Waddle]

Waddle
Toi qui professe haut et fort que tu te trouveras un jour en présence de Dieu, tu mets en doute que ce soit possible ?
Dans l'univers de Dieu, ses créatures spirituelles, les anges, ne sont pas confinées dans un endroit où ils ne peuvent parler avec Dieu.
Et Satan avait cette possibilité.
Et ce pari dont tu souris, c'est toute la problématique de la venue du Christ. Un homme peut il rester fidèle à Dieu ? Surtout s'il est parfait...
Mais c'est peut être un peu trop fort ou trop spirituel pour toi...

Le problème n'est pas de savoir si un homme peut rester fidèle à Dieu.

Le problème est d'imaginer Dieu qui discute avec Satan, gentiment (on pourrait ajouter autour d'un verre), et qui prennent un pari sur la vie d'un homme.

Les enseignements spirituels du livre de Job sont énormes (persévérer et rester fidèle même dans les épreuves les pires), mais de la à prendre la totalité à la lettre, il y a un pas que je ne franchit pas.

Deja, Dieu qui interpelle Satan en lui disant "Satan, as tu remarqué que j'ai un serviteur qui est juste et fidèle", il y a quelque chose qui cloche.

[agecanonix]

Voila comment on a une connaissance de la bible limittée..
Satan a été chassé du ciel, oui. Mais quand ? là est la question...
Or en Révélation on parle de lui comme de quelqu'un qui accusent devant Dieu nos frères....Or Job a été écrit bien avant. Si au premier siècle, Satan pouvait encore accuser devant Dieu, encore plus facilement plus de 1500 ans avant...

[Waddle]

malheureusement comme toujours, une lecture baclée d'un livre de la bible amène son rejet.
Comme si Dieu se servait du mal. n'importe quoi !!!!
Par contre, le fait de dire que Satan ne pouvait espérer faire chuter Jésus parce qu'il est Dieu, mais qu'il a essayé quand même en profitant de l'occasion n'a aucun sens.
Il ne faut pas le prendre pour un naif... Et il ne faut pas inverser le raisonnement. Si Satan essaie de faire chuter Jésus, et s'il sait qu'il ne pourrait le faire avec Dieu, c'est tout simplement qu'il sait que Jésus n'est pas Dieu. Il est bien plus malin que nous ne l'imaginons et il ne fait jamais rien sans esperer réussir..

Ce raisonnement est intéressant, mais il a des limites.

Car si Satan n'est pas idiot, il faut alors expliquer pourquoi il s'est rebellé contre Dieu le créateur, sachant qu'il n'avait aucune chance de réussir.

Il faut expliquer pourquoi il va réunir son armée pour lutter contre celle de Dieu, alors qu'il sait bien que sa condamnation est écrite.

[agecanonix]

Le problème n'est pas de savoir si un homme peut rester fidèle à Dieu.

Le problème est d'imaginer Dieu qui discute avec Satan, gentiment (on pourrait ajouter autour d'un verre), et qui prennent un pari sur la vie d'un homme.

Les enseignements spirituels du livre de Job sont énormes (persévérer et rester fidèle même dans les épreuves les pires), mais de la à prendre la totalité à la lettre, il y a un pas que je ne franchit pas.

Deja, Dieu qui interpelle Satan en lui disant "Satan, as tu remarqué que j'ai un serviteur qui est juste et fidèle", il y a quelque chose qui cloche.

oui, mon ami, le problème est de savoir si un homme peut rester fidèle à Dieu. Et c'est la raison de la venue de Jésus sur terre.
par sa démonstration de fidèlité, il a ainsi racheté tous les hommes imparfaits qui à cause de cette imperfection ne pouvait plus avoir de relations intilmes avec Dieu...

[Waddle]

Voila comment on a une connaissance de la bible limittée..
Satan a été chassé du ciel, oui. Mais quand ? là est la question...
Or en Révélation on parle de lui comme de quelqu'un qui accusent devant Dieu nos frères....Or Job a été écrit bien avant. Si au premier siècle, Satan pouvait encore accuser devant Dieu, encore plus facilement plus de 1500 ans avant...

Agecanonix, à ton avis que signifie accusateur de nos frères?

Si cela signifie que le diable va voir Dieu pour accuser les hommes, lui qui est si malin, ne sait-il pas que rien n'échappe à Dieu qui est omniscient?

[Waddle]

oui, mon ami, le problème est de savoir si un homme peut rester fidèle à Dieu. Et c'est la raison de la venue de Jésus sur terre.
par sa démonstration de fidèlité, il a ainsi racheté tous les hommes imparfaits qui à cause de cette imperfection ne pouvait plus avoir de relations intilmes avec Dieu...

Ca n'explique toujours pas ce pari de Dieu avec le diable.

D'ailleurs, cette partie de la bible est parmi ceux qui provoquent le plus d'incompréhension chez les athés.

Ils disent: "Vous dites que votre Dieu est bon, mais il est prêt à faire souffrir et martyriser un homme, juste pour prouver au diable qu'il a raison et gagner un pari".

Et ils n'ont pas tort sur ce coup...si on prend le passage à la lettre.

[jonsson]

Voila comment on a une connaissance de la bible limittée..
Satan a été chassé du ciel, oui. Mais quand ? là est la question...
Or en Révélation on parle de lui comme de quelqu'un qui accusent devant Dieu nos frères....Or Job a été écrit bien avant. Si au premier siècle, Satan pouvait encore accuser devant Dieu, encore plus facilement plus de 1500 ans avant...

Pourquoi ne pas dire simplement que la WT affirme que Satan a été chassé du ciel en 1914